Финская ветвь Бергов - Генеалогический форум ВГД. Тема №25443

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уууххх!

Ищу первый брак Ило Инто Берга. Как звали первую жену – знаю. Анна Аполлоновна. Фамилию не знаю.
Анна умерла 22 лет от роду, т.е родилась в промежутке 24.8.1876 - 24.8.1877.

Она умерла то ли во время беременности, то ли во время родов от эклампсии. 24 августа 1899 г.
Не могу найти брак, хоть ты тресни! Просмотрела ВСЕ метрические книги СПБ за 1899-1895 гг.

Дело в том, что Анна Аполлоновна была православной. Поэтому и смотрю этот брак в православных МК.

После очередного мозгового "штурмика" с Максом, он высказал логическое предположение, что брак мог быть заключен и в Выборге.

Стала искать по православным МК в Финляндии.
Как назло, именно записей о браках за период нужный нам, 1893-1899, в Выборге
вообще нет.
Married (1819, 1825, 1837, 1845-1852, 1873-1876, 1900-1903)

Записи о рождении в подходящий период, есть.
Christened (1818-1819, 1824-1825, 1836-1837, 1839, 1844-1852, 1858, 1869-1877, 1880-1882, 1892, 1899-1903)
Но искомой записи нет, т.е. там нет записи о крещении сына у Ило Инто Берга.

Учиняю поиск по всем отиндексированным православным церквям в Финском архиве. Они все на территории Выборгской губернии.
Поиск "в лоб" ничего не дает.
Но... имя отца Аполлон!!!! Редкое имя. В этот период оно ОДНО! На территории Финляндии.

И находится интересная запись.

[q]
Uudenkirkon ortodoksinen srk - Nykyrka ortodoxa förs
Christened
Link to this event http://hiski.genealogia.fi/hiski/61b2kh?en+1061+kastetut+84
Born / Christened 13.8.1878 25.9.1878
Village / Farm
Father laivakapteeni Appolon Pavlov Vlasov
Mother vaimo Jekaterina Aleksjeva
Child Aleksandr
Own comment
Original comment REKNRO: 3
Links SSHY – Digiarkisto
[/q]

У Аполлона Павловича Власова, капитана корабля и его жены Екатерины Алексеевны рождается сын Александр в 1878 г.
Нашла саму запись в финском архиве. Записи о рождении Анны у них нет. Но, что обнадеживает, это то, что и брак там не регистрировался. Т.е. они вполне могли туда приехать, например, типа в санаторий - место такое, типа курортное. Книга заканчивается 1880 годом.
Восприемники, при рождении Александра, из Питера.

Даже если носитель этого имени, был лютеранином, то жена была православной, и брак должен был быть в православной церкви. А его нет.
Потом поищу еще в Выборге, т.к. не соответствуют данные отиндексированные, тому, что есть.

Ах, да! Uudenkirkon - это Уусикиркко, в котором

жила после смерти мужа, Карла Эмануэля Берга, Елизабет Каролина Берг(ур.Сно).

И вот это уже ОЧЕНЬ горячо! Очень много совпадений!

Если брак заключен в Уусикиркко мы его не найдем - записей нет, то ли нет, то ли не выложены.
Единственное - искать брак за 1894 год в Питере, тогда уж около дома. Или считать, что брак заключен начиная с 1894 года и просматривать МК в поисках ребенка. Но уже считать, что искать надо в своем районе.

Так же, пока у меня оплачено в ЦГИА попробовать найти брак родителей Анны, и возможно, рождение самой Анны.

Дополнение. Из общения на форуме с GrayRam

GrayRam написал:

[q]
Коренные жители Финляндии (имела особый статус автономии в РИ) не давали подписок о крещении детей в православие, если один из брачующихся был ПВИ.По общему правилу:

"""Дѣти, рождающіяся въ сихъ бракахъ, воспитываемы должны быть въ той вѣрѣ, къ которой принадлежитъ отецъ, не допуская о семъ особенныхъ договоровъ.
Постановленіе сіе въ отношеніи лицъ, исповѣдующихъ православную вѣру, распространяется на однихъ только коренныхъ жителей Финляндіи."""
[/q]

litana написал:

[q]

А, если один уроженец ВКФ, и он ЛВИ, а невеста НЕ уроженка ВКФ и она ПВИ, то тогда уже должны были только в православной церкви все таинства соблюдать?
[/q]

GrayRam написал:

[q]

Если проживали на территории ВКФ - то первый вариант.
А если на территории внутр. губерний России, то скорее всего по второму варианту.
Это ИМХО: христиане еванг.-лют. исповедания в Финляндии и, к примеру, в Курске - это "две большие разницы"
[/q]

litana написал:

[q]

Он, уроженец Финляндии, капитан корабля. Не знаю, военный или нет, ну пусть будет военный. Его дочь будет считаться уроженкой ВКФ? Если мать, например, православная из Питера? И дочь родилась в Питере.
[/q]

GrayRam написал:

[q]

Браки военнослужащихъ православнаго исповѣданія, находящихся въ тѣхъ мѣстахъ, по командѣ и квартированію, должны быть совершаемы православными священниками на основаніи общихъ постановленій. (3. Гр., ст. 68).
[/q]

GrayRam написал:

[q]

Это именно к территории Финляндии относится.
Однако, если ваш предок - лютеранин, то на него это правило не распространялось.
Я считаю, что он вполне мог венчаться на терр. Финляндии с православной без оформления подписки о православии своих детей.
[/q]

Похоже, что вероятность нахождения первого брака Ило Инто Берга в православных МК стремится к нулю. Так же, как и рождения сына.

О каком-то браке Ило Инто сообщалось в «Evangelisches Sjnntagsblatt». Это было на сайте, который теперь не работает.
В схеме, присланной в 1943 году у Ило Инто 2 жены и трое сыновей. Но дети по бракам не распределены, проверила по бракам Эдварда Сно.

Можно, конечно попытаться найти рождение Анны Аполониевны Власовой. Наверное, попробую, у меня еще 10 дней оплачено.

Устала я от ЦГИА, сегодня весь день этим Львом Петровичем Бергом занимаюсь.
Сначала искала его формулярный список в РГИА. Не нашла...

Скачала Адрес-календари, и выяснила его карьерный путь

Прошерстила финские архивы. К сожалению сканы сегодня, в честь Пасхи, недоступны

Все-таки, это с 99% вероятностью, Лев Петрович является сыном, Петра Густава Берга, сына титулярного советника, Андерса Габриэля Берга, и Maria Fred Grenqvist .

Вот его браки. 3

Hamina
21.12.1853 lieutn. v. Lifgard. Lithaus. Regemente Peter Gustaf Berg | demois. Clara Dorothea Aspelund
24.9.1857 kapt. v. Litthanska Gardet t.f. lärar. v. Finska Kad. korp. änkl. Peter Gustaf Berg |mamsell Blenda Carol Widenius
Viipurin saksalainen
14.8.1863 Oberst, Wittwer Peter Gustav Berg | Jgfr: Amalie Caroline Berg

Последняя - сестра Карла Эмануэля Берга, отца Мэри и Ило.

Я-то надеялась, что Петер Берг однажды женился на православной, и поэтому дети православные. Теперь надо искать, попробовать, когда он менял вероисповедание.

Update.
Нашла на дигихакемисто превый послужной список Петера Густава Берга - он там лютеранином записан.
Тогда не понятно, почему в записи о браке он записан как католик, а его жена армянской церкви.

На SSHY вдруг появились исповедки за ~~1746-1754~~ 1748-1757гг по Керимяки. А именно там я нашла первое упоминание о Каролусе Берге и Маргарете Шульц.

Итак, смотрю Мойзунд и сразу же нахожу. (прикладываю)
Начинаю изучать, и кроме имен и дат, ничего не понимаю.

И тут мне повезло. Запустив поиск по гуглу сочетание "Moisund kerimaki" я попадаю на отиндексированные записи исповедок!!!!
Там все расшифровано. Почти правильно.

Сделала компиляцию из картинки и индексации. (прикладываю)

Что мы видим из этой записи?

0. Исповедки изначально планировались с 1748 по 1754 гг, но, судя по всему, не хватило бланков, и начали приписывать сначала в конце (самый правый столбик), а потом в середине между страницами (обведено зелененьким)

1. Что Карл Берг проживал там с 1749 года (т.е. c 20 лет). Числится Петербургским, в смысле "из".
Были сомнения в пометке. Но пришли к мнению, что till - от слова tillfälligt - временно, а Pettersburg - это именно Петтерсбург.

2. Какое-то событие произошло в 1751 году - дважды принимал причастие. Скорее всего августовское, связано либо с принятием присяги, либо еще с чем-то, связанным со службой.
И... что интересно, все причастия проходили одновременно с предыдущим сержантом Нильсом Никоппом. Не считая предсвадебного.

3. Меньше, чем через год после второго в 1751 г причастия, он женился. Оба перед венчанием приняли причастие одновременно.
Скорее всего именно в этот день они и венчались, т.к. если причащаться заранее (такое возможно за несколько дней), то надо было бы ехать в Керимяки из Мойзунда, а это не близко!

4. Похоже, что Карл Берг где-то проходил службу или учился. Т.к. после венчания он больше там не бывал. А вот Маргарета причащалась в 1754 г.
Нет, нельзя сказать, что не бывал. Нет исповедок после 1754 г.
Ан нет. При внимательном рассмотрении, видно, что исповедка до 1756, а может, и 1757 года (обведено зелененьким). И в 1756 Карл и Маргарита в один день причащались. 2/5 или 2/9. А 19.9 родилась, и 22.9.1756 была крещена дочь. Наверное день причастия 2.9.1756, потом там же, в Керимяки Маргарета и родила.
~~Следующие данные, которые есть, это запись о крещении дочери, там же в Мойзунде, в 1756 г.~~

5. Список сверху и до сиреневой черты (включительно) это Мойзундская "знать". Изучила по Хиски весь состав жителей этого имения "Мойзунд хофф" и на этом основании сделала свое заключение.
Корнет Eric Johan Burghausens - то ли выборный, то ли начальник, то ли еще что.
Среди этой "знати" военные - корнет, сержант и мой Карл Берг.

Находилось имение в очень хорошем месте, и явно имело военное значение. Точка 9 на карте https://maps.yandex.ru/-/CVw5fZ4V

Карл Берг родился в 1729 году в семье военного. Все предыдущие поколения и потомки его (за некоторым исключением) были военными.
Нигде в финских и прибалтийских учебных заведениях не нашла сведений об учебе у них Карла Берга.

Возникают вопросы.

1. Что обозначают графы заполненные крестиками?
У наших их нет.

2. Приписка про Петтерсбург что означает? Он(они) ИЗ или В него?
Явно видна объединяющая скобка.

3. В каком качестве Карл Берг мог находится в данном месте?
В записи о браке нет никакой информации.
В 20 лет, в 1749 году появляется в списках военных этого поселения (имения?) но без чина и звания.

4. Мойзунд являлся военным поселением или нет?
По исповедке в 1744 нем проживали шведы: семейство Бургхаузена, 2 семьи сержантов. Наш Карл Берг (без звания и чина) и несколько семей финнов.

5. Мог ли он быть военным какое-то время, а потом, например, по здоровью, уйти в отставку?

6. Раз он "из Питера"... Мог ли он служить в русской армии или обучаться на военного в Санкт Петербурге?
Сам он из Хаттула (Pelkola, Hattula) - на 1747 год - еще территория Швеции, а вот Южное Саво, и Керимяки, и Мойзунд с 1743 года в составе России.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203548&key=1654164162

7. По какой причине мог дважды в год принимать причастие?
Мы видим, что особой набожностью он не страдал.

8. Где в то время (1742-1750) мог обучаться ШВЕДСКИЙ подросток 13 лет, сын военного, сирота?
Его отец умер в 1742 году. Мать умерла значительно раньше.

9. Были ли в это время 1747-1755 гг в Петербурге какие-либо, военные и нет, средние и "высшие" учебные заведения?
В каком заведении В Спб мог в то время обучиться на управляющего промышленным производством?
В 1757 году наш Каролус уже управляющий в Салми на древообрабатывающем предприятии. (Вот какое подчинение у этого завода было, я не знаю. Знаю, что земли там принадлежали Арнандеру, а потом его вдове.)

10. Возможно ли предположить, что Каролус Берг отучился в "военной"(??) школе сколько-то лет и в 20 лет ее окончил и был "командирован" (???) в Мойзунд?
Поэтому он и вместе с сержантом все время принимал причастие, и был как бы при нем.
Но отучившись в военном уч.заведении военным не стал.

10. Мог ли он, женившись, уехать опять в Петербург и оставить жену в незнакомом месте?
Мог ли он привезти жену из Петтерсбурга и оставить ее в Мойзунде (незнакомом для нее месте)?
Или же это было не венчание, а обручение? Как проходило тогда это действо? давали клятвы перед алтарем или нет?

litana написал:

[q]
Среди этой "знати" военные - корнет, сержант и мой Карл Берг.
[/q]

Мне видится там фигурная скобка у Карла и Маргаретa "hier Zeitweilig" , а не "til Petersburg", означает, что они здесь временно.

Carl Berg
Ge. Margaretha (Ge.= Gemahlin=жена)

adroff
Ну, насчет того, что жена - я знаю

А вот расшифровка приписки...
Насчет временности - по сути с 1749 по 1756 год. Как-то на временность не похоже, но и на Петербург тоже

Продолжаю вопросы.

Дополнила большой пост вопросами https://forum.vgd.ru/post/323/25443/p2038963.htm#pp2038963

litana написал:

[q]
Дальше возникают вопросы. А что он там, В Петтерсбурге делал?
Учебных заведений пока никаких там нет. И, хотя там и открыли пажескую школу в 1742 году, но она выпускала военных.
[/q]

Как это не было?
А это?
.....Академический Университет - первое высшее учебное заведение Российской империи, основателем которого является Петр I. Был основан в Петербурге в 1724 году, в составе Академии наук.

Обучение в университете началось с января 1726 года по трем «классам»: физика, математика и «гуманиоры». Занятия проводились на немецком и латинском языках. В 1740 и 1753 годах занятия прерывались. В 1726-1733 годах количество студентов в университете составляло всего 38 человек. Большинство из них были иностранцами, некоторые - выписанные из Германии. Затем в него начали переводить преуспевающих учеников из Академической гимназии, Славяно-греко-латинской академии и прочих, преимущественно духовных, учебных заведений. Кафедр и факультетов в университете не было, направление преподавания было определено специальностями академиков, которые читали лекции.

После того, как в 1747 году был принят новый Устав Академии наук, согласно которому Академический университет вышел из состава Академии, его значение значительно возросло, работа стала намного организованней, начали преподаваться такие дисциплины, как словесность, древний язык, математика, физика, химия, история, география.

В годы ректорства С.П. Крашенинникова (1750-1755 года), занятия проводились регулярно, были введены экзамены. Чтобы поощрять студентов за прилежную учебу, были установлены 30 стипендий.

В 1758-1765 годах университет возглавлял М.В. Ломоносов (а преподавал в вузе с 1742 года). .

Источник - http://www.peterburg.biz/akade...z3qPXS2pFz

А с 1715 года была перемещена в СПб Школа математических и навигацких наук.
Готовила артиллеристов, инженеров и моряков армии и флота. Школа существовала до 1753 года

О! Это очень интересно! Спасибо, valcha Валерия.

Ага.
Спасибо Валерии. Почитала сайт. Образовалась

Итак.
Были

Цифирные школы
Цифирные школы - это начальные учебные заведения для мальчиков, основанные в Российской империи первой половины 18 века. Возникновение первых цифирных школ обусловлено формированием в эпоху петровских преобразований нового порядка прохождения дворянской службы, который подразумевал обязательное обучение грамотности. Согласно указу 1714 года, в каждой губернии должны были быть организованы цифирные школы. Они открывались при архиерейских домах и монастырях, и финансировались из губернских доходов.

Дети духовенства должны были в обязательном порядке обучаться в таких школах. Тем, кто в них не хотел учиться, грозила военная служба, кроме того, даже не выдавалось разрешение на заключение брака.

Помимо письма и чтения, в школах преподавались такие дисциплины, как арифметика ("цифирная мудрость" - отсюда и происходит название) и геометрия. Выпускники школ определялись на гражданскую и военную службу либо продолжали получать образование в профессиональных учебных заведениях (артиллерийские школы и т.п.).

Практическое создание цифирных школ началось с 1715 года, когда при перемещении Школы математических и навигацких наук в Петербург, по указу Петра I были разосланы по губерниям по два ученика данной школы, для обучения молодежи.

Задача школ состояла в подготовке кадров для гражданской службы, и потому их должны были посещать дети приказных возрастом 10-15 лет, однако с 1719 года это правило получило распространение на детей любого чина, за исключением однодворцев.

Школы подчинялись Адмиралтейств-коллегии, поскольку получали учителей из морской академии.

С 1721 года начали открываться епархиальные школы, и к концу правления Петра I почти в каждом губернском городе было по две школы: одна светская и одна духовная.

В 1726 году адмиралтейство сделало попытку избавиться от цифирных школ, предложив их соединить с архиерейскими, но Святейший Синод не дал на это согласия. В 1744 году цифирные школы были закрыты, после того, как последние 8 школ объединились с гарнизонными школами при полках.

Академический Университет
Академический Университет - первое высшее учебное заведение Российской империи, основателем которого является Петр I. Был основан в Петербурге в 1724 году, в составе Академии наук.

Обучение в университете началось с января 1726 года по трем «классам»: физика, математика и «гуманиоры». Занятия проводились на немецком и латинском языках. В 1740 и 1753 годах занятия прерывались. В 1726-1733 годах количество студентов в университете составляло всего 38 человек. Большинство из них были иностранцами, некоторые - выписанные из Германии. Затем в него начали переводить преуспевающих учеников из Академической гимназии, Славяно-греко-латинской академии и прочих, преимущественно духовных, учебных заведений. Кафедр и факультетов в университете не было, направление преподавания было определено специальностями академиков, которые читали лекции.

После того, как в 1747 году был принят новый Устав Академии наук, согласно которому Академический университет вышел из состава Академии, его значение значительно возросло, работа стала намного организованней, начали преподаваться такие дисциплины, как словесность, древний язык, математика, физика, химия, история, география.

В годы ректорства С.П. Крашенинникова (1750-1755 года), занятия проводились регулярно, были введены экзамены. Чтобы поощрять студентов за прилежную учебу, были установлены 30 стипендий.

Кадетские корпуса
Кадетские корпуса - это военно-учебные заведения закрытого типа, проводящие подготовку молодежи к военной карьере. После окончания полного курса, ученики без сдачи экзаменов могли быть приняты в военные училища, и даже в высшие школы.

История появления кадетских корпусов связана с созданием в Пруссии кадетских школ, для подготовки детей из дворянских семей к военной службе (вторая половина 17 века).

В Российской империи первый кадетский корпус был основан в Петербурге в 1732, и носил название «Корпус кадет» (с 1752 он был переименован в «Сухопутный шляхетский кадетский корпус»). Изначально, в кадетских корпусах готовили только офицеров, однако с 18 века начали также готовить и дипломатов, чиновников, судей и т.п. В первой половине 19 столетия кадетские корпуса преобразовались в общеобразовательные учебные заведения узкого профиля, где воспитанники получали как общее, так и специальное военное образование. Однако полувоенный уклад при этом был сохранен.

Воспитанники Кадетского корпуса проходили строевое обучение. У них была специально учрежденная военная форма. Привилегиями при приеме в кадетский корпус пользовались дети дворян, чиновников, офицеров.

Санкт-Петербургский государственный университет
Санкт-Петербургский государственный университет является один из самых крупных российских институтов. Он был учрежден в 1724 году, согласно указа Петра Великого.

Источник

Школа математических и навигацких наук
Готовила артиллеристов, инженеров и моряков армии и флота.

Первое российское артиллерийское, инженерное и морское училище, историческая предтеча и предшественник всей современной системы инженерно-технического образования России, основано в Москве 14 [25] января 1701 года по указу Петра Первого для подготовки артиллеристов, инженеров и моряков армии и флота. Школа существовала до 1753 года.

В 1712 году часть учеников артиллерийских и инженерных классов школы были переведены в Санкт-Петербург, и на их основе были созданы самостоятельные учреждения — инженерная и артиллерийская школы, согласно Указу от 16 января 1712 года.

В 1715 году навигаторские классы школы были переведены в новую столицу, после чего на их основе была создана Морская академия, а сама школа лишилась своего прежнего статуса и стала подготовительным училищем при Академии

- Нижняя школа — младшие классы, обучение чтению и письму, арифметике, геометрии, тригонометрии.
- Верхняя школа — старшие классы, обучение немецкому языку, математике, морским, инженерным и артиллерийским наукам.

В школу велено было принимать детей дворянских, дьячих, подьячих, из домов дворянских и других чинов от 11 до 23 лет.

Срок обучения не был определён, но среднее время обучения (включая практику в действующей армии, лабораториях, пороховых и пушечных заводах «на выучку литейного дела» и различных мастерских в стране и за рубежом «для учения в тамошних местах инженерной и иным немецким наукам») составлял 10 — 15 лет.
Школа существовала до 1753 года

Источник

Академия морской гвардии

Первое в России учебное заведение, носившее название Морской академии (или Академии морской гвардии), было открыто в Санкт-Петербурге 1 (12) октября 1715 года в доме А. В. Кикина на берегу Невы, где ныне находится здание Зимнего дворца.

Морская академия готовила изначально специалистов в области навигации, артиллерии, фортификации, устройства корабля. С 1718 года Морская академия стала также готовить и выпускать геодезистов, топографов и картографов. Здесь изучались математика, плоская и сферическая тригонометрия, навигация, астрономия, артиллерия и др. науки. Дисциплина и порядок поддерживались весьма суровыми наказаниями. Сроки обучения не были строго установлены и определялись уровнем знаний учеников.

В 1752 году была преобразована в Морской шляхетный кадетский корпус.

Источник

Гардемаринская рота

Гардемаринская рота — строевое подразделение.
В 1716 году было учреждено воинское звание «гардемарин», — в качестве переходного от ученика Морской академии к унтер-офицерскому чину мичмана. С 1718 года, когда численность учащихся в Морской академии достигла 865 человек, морских офицеров стала готовить и гардемаринская рота, куда первоначально зачислялись лучшие воспитанники академии на последних годах обучения. Число гардемарин было определено в триста человек: 100 — старших и 200 — младших. В 1724 году общее число гардемарин было снижено до 200, а в 1729 году число их снижено до комплекта солдатской роты — 144 человека. Для практики гардемарины направлялись на Балтийский флот и за границу. Служба была матросская и без всяких поблажек, хотя по своему происхождению большинство из них принадлежало к дворянству. На судах гардемарины числились на положении «нижних чинов», носили форму Преображенского полка и согласно морскому уставу были «в бою, как солдаты, в ходу, как матросы». После практических плаваний гардемарины производились в офицеры.

Источник