Финская ветвь Бергов - Генеалогический форум ВГД. Тема №25443

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ха... и еще раз ха!
Решила отдохнуть от выписывания предков Маргареты Куперт. И посмотреть, а кто же была жена ее сына.
Итак, привожу построение для ветви Кристины Элизабет Хьелман.

Simon Krook (1595-1656)
+Anna
.....Benjamin Simonsson Krook (1625-1675) пастор в г. Ниенштадт (соврем. Санкт Петербург) 1666-1675 г. .
.....+ Kristina Nycopensis (1625 -1667)
..........Nils Nicolaus Benjamini Krok (1665-1722) (Arrendalt.)
..........+ Margareta Cuperth, (1670-1743)
............... Johan Nilsson Krok (Cr:länsm.) (18.4.1702, Jääski, Safwinjemj: - 5.1.1761 Talickala )
...............+ Anna Helena Staback (~ 1707-1783)
....................Maria Krook (1739, Antrea, Talickala - 24.4.1815, Sääminki, Pihlaniemi)
nki, Pihlaniemi)
....................+(2)4.6.1769 Johan Friedrich Hielman (länsman) (1744/45 - 9.2.1786 Sääminki, Pihlaniemi)
.........................Christina Elisabeth (3.1.1772 - 10.5.1842)

и отдельно для Anna Helena Staback

Henrik Johan Sattler (-1704)
+ Anna Magdalena Skalm (1652, Perniö, Finland – 1723)
.....Maria Elisabet Sattler (4.4.1685- после 1738, Jäskis)
.....+ August Gustaf Stabäck ( -16.10.1713 погиб под Pälkäne)
..........Anna Helena Staback (~1707-1783)

И опять. Мужчин найти не могу, надеюсь, пока.
А вот женщины... Anna Magdalena Skalm тоже оказалась очень не простой. Естественно, есть пересечения с древом свекрови, но и сама она является потомком Рюриковичей. В ее роду засветились все известные князья всей территории восточной Европы.

Площадь древа растет

Update.
В списках офицеров Карла 12, нашла имена и подробности и Stabäck, и Sattler. Обновляю.
И выяснилось еще, что потомки Skalm, Stabäck и Sattler постоянно вступали в браки.

Мда...
Строю выписанное древо в программе ДЖ3. Все ничего, только размер картинки такой, что сохранить древо в виде пнг или жипега не получается.
Ну, в крайнем случае, в ДЖ4 переведу, но там уж больно мне не нравится получаемое изображение. Линии от супругов могут подходить с любой стороны, и без пояснений не разобраться.

Древо огромное. Разделить его на 2 не получается, т.к. у Скальм и Куперт большинство предков одни и те же.
У Скальм еще развита линия Остзейских дворян Тизенгхаузенов, Виттингхоффов и пр.

Так что, строю все в одном месте.

Забавно, среди предков мать Вильгельма-Завоевателя, легендарная Боудика, король Норвегии Рагвал, Карл-Великий, Рюрик (многожды), капетинги и меровинги и много-много еще.
Со всеми "великими" еще не разобралась.
С англичанами "великими" разбиралась в силу того, что читаю сейчас детективы Элизабет Джордж, а она очень много пишет и про исторических персонажей. Как встречу, так лезу сначала в Вики, выясняю, как писалось, потом ищу на Гени.ком, и выясняю (там есть такая возможность), как я с этим персонажем связана.
Близких, заношу в древо.

Потом, когда закончу всех вносить, а это получится порядка 7 тысяч персон, хочу информацию о выдающихся личностях собрать в один файл.

Не Финские БЕРГИ.

Они не крестьяне.

Первое упоминание одной пра(...)бабки в 1711 году, когда она замуж вышла второй раз за пра(...)деда. Рождения ее не нашла.

Вторая пра(...)бабка из другой ветви, родилась в 1739/1740 г. Не нашла ни семью, ни где родилась.

Обе на острове Сааремаа (Эзель).

http://www.vilppula.com/images/kuusimaki/kstekst.htm
нашла потрясающие сведения, Вам это место знакомо?

evva
не-а. не знакомо. Пока не разобралась, что это. Похоже, что это чье-то древо... переводчик почему-то не воспринимает этот сайт

Прогрузился, переводчик ожил

Ага. Информация с гени.ком, во всяком случае, "все те же лица" (с) Все те же предки

Скан записи о браке Ило Инто Берга и Елисаветы Антоновны Курдюковой-Ивановой 24.4.1900 г. в церкви Спаса нерукотворного при конюшенной части.

По совету некоторых форумчан, предположивших, что между первым и вторым браком не должно быть большого временного промежутка. если предположить, что в первом браке был ребенок.

Стала искать смерть первой жены Ило Инто берга. И нашла. Петропавловская при Обуховской женской больнице (Загородный, 47).
Судя по тому, что причиной смерти является эклампсия, то умерла она или в родах или сразу после них.
нынешняя медицина, говорит, что эклампсия бывает и при беременности. раньше. как мне кажется, но я это еще проверю, писали эклапсию как причину смерти именно после родов.

Возникает вопрос.
Где крестили младенца? И, вообще, как дальше протекала жизнь у юного папаши, ему было 24 года, один на один с ребенком?
В той больнице, где умерла первая жена, записи о смерти ни младенца, ни мертворожденного ребенка нет, о крещении его же (если он вдруг родился) тоже нет.
Ищу по окрестным церквям, в которых потом венчались, крестили детей Ило Берг и Семен Езерский (они все близко, т.к. жили близко).
Ищу запись о крещении и запись о первом браке. Нижняя временная граница брака за 7 месяцев до ~~рождения ребенка~~ смерти первой жены.

Пока просматриваю, мысли в голове крутятся и роятся.
Куда же делся ребенок? Кормилица!
Где ее взять? И тут мне приходит мысль, что как раз в сентябре предыдущего года у Мэри Карловны родились дочки-двойняшки, мои бабушки. И что-то всплыло в голове, что бабушка говорила про няню-кормилицу. Няня у них была, она и маму вырастила. И фото есть.

Теперь оформляю мысль. Предположим!

Родился первенец, наследник! Но жена умерла. Естественно, все кинулись ему помогать.
Мать отца еще жива. Отец - не знаю (выложат лютеранские МК - выясню).
У старшей сестры почти высвобождается кормилица, которая живет с ними.
Есть вероятность того, что младенца на время берет семья старшей сестры?

Хммм... А жили-то они на Разъезжей, 23. И это совсем рядом с Серпуховской и Клинским.
А я-то думала на Васильевском острове поискать.
Так, а если искать в церкви вблизи того места, где потом жила (а может она уже тогда там жила) Луиза Берг (Сно), мать Ило. Может кормилица была там????

Черт!

Где же искать запись о крещении?!?!?!

Уууххх!

Ищу первый брак Ило Инто Берга. Как звали первую жену – знаю. Анна Аполлоновна. Фамилию не знаю.
Анна умерла 22 лет от роду, т.е родилась в промежутке 24.8.1876 - 24.8.1877.

Она умерла то ли во время беременности, то ли во время родов от эклампсии. 24 августа 1899 г.
Не могу найти брак, хоть ты тресни! Просмотрела ВСЕ метрические книги СПБ за 1899-1895 гг.

Дело в том, что Анна Аполлоновна была православной. Поэтому и смотрю этот брак в православных МК.

После очередного мозгового "штурмика" с Максом, он высказал логическое предположение, что брак мог быть заключен и в Выборге.

Стала искать по православным МК в Финляндии.
Как назло, именно записей о браках за период нужный нам, 1893-1899, в Выборге
вообще нет.
Married (1819, 1825, 1837, 1845-1852, 1873-1876, 1900-1903)

Записи о рождении в подходящий период, есть.
Christened (1818-1819, 1824-1825, 1836-1837, 1839, 1844-1852, 1858, 1869-1877, 1880-1882, 1892, 1899-1903)
Но искомой записи нет, т.е. там нет записи о крещении сына у Ило Инто Берга.

Учиняю поиск по всем отиндексированным православным церквям в Финском архиве. Они все на территории Выборгской губернии.
Поиск "в лоб" ничего не дает.
Но... имя отца Аполлон!!!! Редкое имя. В этот период оно ОДНО! На территории Финляндии.

И находится интересная запись.

[q]
Uudenkirkon ortodoksinen srk - Nykyrka ortodoxa förs
Christened
Link to this event http://hiski.genealogia.fi/hiski/61b2kh?en+1061+kastetut+84
Born / Christened 13.8.1878 25.9.1878
Village / Farm
Father laivakapteeni Appolon Pavlov Vlasov
Mother vaimo Jekaterina Aleksjeva
Child Aleksandr
Own comment
Original comment REKNRO: 3
Links SSHY – Digiarkisto
[/q]

У Аполлона Павловича Власова, капитана корабля и его жены Екатерины Алексеевны рождается сын Александр в 1878 г.
Нашла саму запись в финском архиве. Записи о рождении Анны у них нет. Но, что обнадеживает, это то, что и брак там не регистрировался. Т.е. они вполне могли туда приехать, например, типа в санаторий - место такое, типа курортное. Книга заканчивается 1880 годом.
Восприемники, при рождении Александра, из Питера.

Даже если носитель этого имени, был лютеранином, то жена была православной, и брак должен был быть в православной церкви. А его нет.
Потом поищу еще в Выборге, т.к. не соответствуют данные отиндексированные, тому, что есть.

Ах, да! Uudenkirkon - это Уусикиркко, в котором

жила после смерти мужа, Карла Эмануэля Берга, Елизабет Каролина Берг(ур.Сно).

И вот это уже ОЧЕНЬ горячо! Очень много совпадений!

Если брак заключен в Уусикиркко мы его не найдем - записей нет, то ли нет, то ли не выложены.
Единственное - искать брак за 1894 год в Питере, тогда уж около дома. Или считать, что брак заключен начиная с 1894 года и просматривать МК в поисках ребенка. Но уже считать, что искать надо в своем районе.

Так же, пока у меня оплачено в ЦГИА попробовать найти брак родителей Анны, и возможно, рождение самой Анны.

Дополнение. Из общения на форуме с GrayRam

GrayRam написал:

[q]
Коренные жители Финляндии (имела особый статус автономии в РИ) не давали подписок о крещении детей в православие, если один из брачующихся был ПВИ.По общему правилу:

"""Дѣти, рождающіяся въ сихъ бракахъ, воспитываемы должны быть въ той вѣрѣ, къ которой принадлежитъ отецъ, не допуская о семъ особенныхъ договоровъ.
Постановленіе сіе въ отношеніи лицъ, исповѣдующихъ православную вѣру, распространяется на однихъ только коренныхъ жителей Финляндіи."""
[/q]

litana написал:

[q]

А, если один уроженец ВКФ, и он ЛВИ, а невеста НЕ уроженка ВКФ и она ПВИ, то тогда уже должны были только в православной церкви все таинства соблюдать?
[/q]

GrayRam написал:

[q]

Если проживали на территории ВКФ - то первый вариант.
А если на территории внутр. губерний России, то скорее всего по второму варианту.
Это ИМХО: христиане еванг.-лют. исповедания в Финляндии и, к примеру, в Курске - это "две большие разницы"
[/q]

litana написал:

[q]

Он, уроженец Финляндии, капитан корабля. Не знаю, военный или нет, ну пусть будет военный. Его дочь будет считаться уроженкой ВКФ? Если мать, например, православная из Питера? И дочь родилась в Питере.
[/q]

GrayRam написал:

[q]

Браки военнослужащихъ православнаго исповѣданія, находящихся въ тѣхъ мѣстахъ, по командѣ и квартированію, должны быть совершаемы православными священниками на основаніи общихъ постановленій. (3. Гр., ст. 68).
[/q]

GrayRam написал:

[q]

Это именно к территории Финляндии относится.
Однако, если ваш предок - лютеранин, то на него это правило не распространялось.
Я считаю, что он вполне мог венчаться на терр. Финляндии с православной без оформления подписки о православии своих детей.
[/q]

Похоже, что вероятность нахождения первого брака Ило Инто Берга в православных МК стремится к нулю. Так же, как и рождения сына.

О каком-то браке Ило Инто сообщалось в «Evangelisches Sjnntagsblatt». Это было на сайте, который теперь не работает.
В схеме, присланной в 1943 году у Ило Инто 2 жены и трое сыновей. Но дети по бракам не распределены, проверила по бракам Эдварда Сно.

Можно, конечно попытаться найти рождение Анны Аполониевны Власовой. Наверное, попробую, у меня еще 10 дней оплачено.

Устала я от ЦГИА, сегодня весь день этим Львом Петровичем Бергом занимаюсь.
Сначала искала его формулярный список в РГИА. Не нашла...

Скачала Адрес-календари, и выяснила его карьерный путь

Прошерстила финские архивы. К сожалению сканы сегодня, в честь Пасхи, недоступны

Все-таки, это с 99% вероятностью, Лев Петрович является сыном, Петра Густава Берга, сына титулярного советника, Андерса Габриэля Берга, и Maria Fred Grenqvist .

Вот его браки. 3

Hamina
21.12.1853 lieutn. v. Lifgard. Lithaus. Regemente Peter Gustaf Berg | demois. Clara Dorothea Aspelund
24.9.1857 kapt. v. Litthanska Gardet t.f. lärar. v. Finska Kad. korp. änkl. Peter Gustaf Berg |mamsell Blenda Carol Widenius
Viipurin saksalainen
14.8.1863 Oberst, Wittwer Peter Gustav Berg | Jgfr: Amalie Caroline Berg

Последняя - сестра Карла Эмануэля Берга, отца Мэри и Ило.

Я-то надеялась, что Петер Берг однажды женился на православной, и поэтому дети православные. Теперь надо искать, попробовать, когда он менял вероисповедание.

Update.
Нашла на дигихакемисто превый послужной список Петера Густава Берга - он там лютеранином записан.
Тогда не понятно, почему в записи о браке он записан как католик, а его жена армянской церкви.

На SSHY вдруг появились исповедки за ~~1746-1754~~ 1748-1757гг по Керимяки. А именно там я нашла первое упоминание о Каролусе Берге и Маргарете Шульц.

Итак, смотрю Мойзунд и сразу же нахожу. (прикладываю)
Начинаю изучать, и кроме имен и дат, ничего не понимаю.

И тут мне повезло. Запустив поиск по гуглу сочетание "Moisund kerimaki" я попадаю на отиндексированные записи исповедок!!!!
Там все расшифровано. Почти правильно.

Сделала компиляцию из картинки и индексации. (прикладываю)

Что мы видим из этой записи?

0. Исповедки изначально планировались с 1748 по 1754 гг, но, судя по всему, не хватило бланков, и начали приписывать сначала в конце (самый правый столбик), а потом в середине между страницами (обведено зелененьким)

1. Что Карл Берг проживал там с 1749 года (т.е. c 20 лет). Числится Петербургским, в смысле "из".
Были сомнения в пометке. Но пришли к мнению, что till - от слова tillfälligt - временно, а Pettersburg - это именно Петтерсбург.

2. Какое-то событие произошло в 1751 году - дважды принимал причастие. Скорее всего августовское, связано либо с принятием присяги, либо еще с чем-то, связанным со службой.
И... что интересно, все причастия проходили одновременно с предыдущим сержантом Нильсом Никоппом. Не считая предсвадебного.

3. Меньше, чем через год после второго в 1751 г причастия, он женился. Оба перед венчанием приняли причастие одновременно.
Скорее всего именно в этот день они и венчались, т.к. если причащаться заранее (такое возможно за несколько дней), то надо было бы ехать в Керимяки из Мойзунда, а это не близко!

4. Похоже, что Карл Берг где-то проходил службу или учился. Т.к. после венчания он больше там не бывал. А вот Маргарета причащалась в 1754 г.
Нет, нельзя сказать, что не бывал. Нет исповедок после 1754 г.
Ан нет. При внимательном рассмотрении, видно, что исповедка до 1756, а может, и 1757 года (обведено зелененьким). И в 1756 Карл и Маргарита в один день причащались. 2/5 или 2/9. А 19.9 родилась, и 22.9.1756 была крещена дочь. Наверное день причастия 2.9.1756, потом там же, в Керимяки Маргарета и родила.
~~Следующие данные, которые есть, это запись о крещении дочери, там же в Мойзунде, в 1756 г.~~

5. Список сверху и до сиреневой черты (включительно) это Мойзундская "знать". Изучила по Хиски весь состав жителей этого имения "Мойзунд хофф" и на этом основании сделала свое заключение.
Корнет Eric Johan Burghausens - то ли выборный, то ли начальник, то ли еще что.
Среди этой "знати" военные - корнет, сержант и мой Карл Берг.

Находилось имение в очень хорошем месте, и явно имело военное значение. Точка 9 на карте https://maps.yandex.ru/-/CVw5fZ4V

Карл Берг родился в 1729 году в семье военного. Все предыдущие поколения и потомки его (за некоторым исключением) были военными.
Нигде в финских и прибалтийских учебных заведениях не нашла сведений об учебе у них Карла Берга.

Возникают вопросы.

1. Что обозначают графы заполненные крестиками?
У наших их нет.

2. Приписка про Петтерсбург что означает? Он(они) ИЗ или В него?
Явно видна объединяющая скобка.

3. В каком качестве Карл Берг мог находится в данном месте?
В записи о браке нет никакой информации.
В 20 лет, в 1749 году появляется в списках военных этого поселения (имения?) но без чина и звания.

4. Мойзунд являлся военным поселением или нет?
По исповедке в 1744 нем проживали шведы: семейство Бургхаузена, 2 семьи сержантов. Наш Карл Берг (без звания и чина) и несколько семей финнов.

5. Мог ли он быть военным какое-то время, а потом, например, по здоровью, уйти в отставку?

6. Раз он "из Питера"... Мог ли он служить в русской армии или обучаться на военного в Санкт Петербурге?
Сам он из Хаттула (Pelkola, Hattula) - на 1747 год - еще территория Швеции, а вот Южное Саво, и Керимяки, и Мойзунд с 1743 года в составе России.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203548&key=1654164162

7. По какой причине мог дважды в год принимать причастие?
Мы видим, что особой набожностью он не страдал.

8. Где в то время (1742-1750) мог обучаться ШВЕДСКИЙ подросток 13 лет, сын военного, сирота?
Его отец умер в 1742 году. Мать умерла значительно раньше.

9. Были ли в это время 1747-1755 гг в Петербурге какие-либо, военные и нет, средние и "высшие" учебные заведения?
В каком заведении В Спб мог в то время обучиться на управляющего промышленным производством?
В 1757 году наш Каролус уже управляющий в Салми на древообрабатывающем предприятии. (Вот какое подчинение у этого завода было, я не знаю. Знаю, что земли там принадлежали Арнандеру, а потом его вдове.)

10. Возможно ли предположить, что Каролус Берг отучился в "военной"(??) школе сколько-то лет и в 20 лет ее окончил и был "командирован" (???) в Мойзунд?
Поэтому он и вместе с сержантом все время принимал причастие, и был как бы при нем.
Но отучившись в военном уч.заведении военным не стал.

10. Мог ли он, женившись, уехать опять в Петербург и оставить жену в незнакомом месте?
Мог ли он привезти жену из Петтерсбурга и оставить ее в Мойзунде (незнакомом для нее месте)?
Или же это было не венчание, а обручение? Как проходило тогда это действо? давали клятвы перед алтарем или нет?