Финская ветвь Бергов

В результате дерево подросло еще на одно поколение вглубь.

Естественно, провела поиски по фамилии Rund.
В оцифрованных базах нашлась запись о рождении жены драгуна Карла Берга.

Matts Bertilsson Ichtydius (~ -1649, Hämeenlinna, Finland)
+ Margareta Riggertsdotter von Münster (-1649)
......Jakob Mathiae Ichtydius (1625 -1678 )
......+Ingeborg Herkepaeus
............ Anna Ichtydia (1667-1737 )
............ + Gustaf Matzson Rund (1638-12.3.1693 )
................... Konan Brita Gustd.Rund (30.9.1690, Sondula, Akaa – 1729÷1734, Pelkola)
................... + Karl Berg (1682- 31.8.1742, Pelkola, Hattula )
...........................Carl Berg (6.7.1729, Pelkola, Hattula – после 1778)

а поискав инфу про Ingeborg Herkepaeus нашла
Andreas Christophori Herkepaeus (- 10.03.1667, Hauho, Finland )
+ Karin Thomasdotter Blom (2)
..........Ingeborg Herkepaeus

Эта Karin Thomasdotter Blom была дважды замужем,

Riggert von Munster (1548÷1608, Münster, Nordrhein-Westfalen, Germany)
+ Karin Thomasdotter Blom (1) (1578-)
..........Margareta Riggertsdotter von Münster (1583÷1643 - )

И, если посомтреть, то выходит, что внук от первого брака, женился на дочери от второго! Во как все закручено!!!
Выяснила, что эта ветвь состояла в родстве с ветвью Марии Маргареты Шульц, что косвенно еще раз подтверждает мои умозаключения. Эти ветви пересекаются не единожды.

В общем, по ветви матери Каролуса Берга, Конан Бриты Рунд, Anna Ichtydia, докопалась тоже до 10-11 века.

По сути получается, что женщины "моих финнов" были из семей священников и выходили замуж либо за священников, либо за военных. И вот корни женщин отыскать получается, а военных, не очень :(

особенно с майором Schultz проблема. Даже имени не знаем.
Есть список шведских офицеров, там Шульцев много, но поди, определи, кто наш.

Вообще, все эти поиски по шведским военным на территории Финляндии очень тяжелы. Шведские архивы все платные и дорогие. Как правило, на английский переведена только главная страница.
Пытаюсь найти по всяким выложенным в сеть книгам, спискам, пока безрезультатно :(

Update.

Провели с Максом (сыном) вчера "мозговой штурм" (ох, как я люблю такое общение!!!) и пришли к выводу, что.
Жена Каролуса Берга, Мария Маргарета Шультц, осталсь рано сиротой.
Почему мы так решили?
Я нашла в Салми, где жили Каролус и Маргарита, в то время, когда они там жили запись о смерти некоей Бриты Орреа (а так звали бабку Маргариты) подходящего возраста, которую хоронил(а) Щульц (запись плохо сохранилась, но читаема).
На основании полноты записи в книге "Bidrag till kännedom av Finlands natur och folk 13-14" о потомках

[q]

Anders Orræus, kapellansson från Jääskis, f. 1 okt. 1695, prestvigd 1714, kapellan i Kirvus samma år, genom tjenstbyte med kapellanen Henrik Marauder blef han 1728 kapellan i Puumala och ännu samma år pastor derstädes, pastor i Rantasalmi 14 febr. 1745. Fick slag på predikstolen 8 nov. 1747 och dog samma dag.
Gift med Brigita Heintzius, pastorsdotter från Jääskis. Barn: I Gustaf, magister docens i Åbo, blef kollega i Rantasalmi 8 okt. 1760, dog 6 dec. 1768, ogift. II Michael, kapellan i Rantasalmi. III Anders Magnus, magister 1766, prestvigd 9 sept. 1767, extraordin. bataljonspredikant vid Savolaks infant.regim. 12 april 1772. Död 29 dec. 1782. Gift med Kristina Eschner, kornetsdotter. Barn: 1 Karl Magnus, f. 1773, löjtnant vid Savolaks inf.reg., död 1831, gift med Brigita Brunou, som dog 1818. Bodde på Vähasalo i Rantasalmi. Deras barn: a) Anna Karolina, f. 1799, (gift med konrektorn i Lovisa Jakob Fredr. Neovius?). b) Lovisa Elisabet, f. 1810, ogift, c) Maria Sofia, f. 1814, gift med häradsskrifvaren i Kuopio Karl Kumlin. 2 Anders Johan, f. 1776, student, dog 3 maj 1831, ogift. 3 Brita Helena, gift med löjtnanten Hallman i Heinävesi. Barn: Gustaf Anders, sergeant. IV Brita, gift med hofrättssekreteraren Herman Heintzius, som dog i Rantasalmi 1810. V Anna, gift med major Schultz. Barn: Margareta, som dog 1822 och var gift med kronolänsmannen i Salmis Karl Berg. Deras barn: 1 Johan, titulärråd. 2 Karl, generallöjtnant, död 1832. 3 Fredrik, fångvaktmästare på Sveaborg, död 1829. 4 Magnus, kronolänsman i Kexholm. 5 Wilhelm, bataljonschef i Moskwa.

[/q]

Тут, по сути, о правнуках Андреаса Орреуса речь идет. Кстати, именно это и подтвердило то, что я нашла раньше, и САМА вычислила!
Из записи видно, что про саму Анну и ее мужа, майора Шульца, никакой информации не было, в отличие от других детей Бриты.
Мы предполагаем, что Анна вышла замуж за майора Шульца, причем будучи совсем молодой (это получается из вычислений рождений и браков). Может быть, майор рано умер от старых ран или болезни (не за все время есть записи в метрических книгах). Судя по всему он был не молод - майорское звание раньше 30 лет, как правило, не давали. Похоже, что он был не из местных, т.е. военных-шведов, живших в компактных имениях на территории Финляндии. Это время было "между войн", т.е. быть убитым он не мог. Хотя возможно, что он участвовал в войне 1741-43 года и там погиб. Но в списках не значится :(
Мать Маргареты, Анна, умерла тоже очень рано, и Маргарета воспитывалсь своей бабкой по материнской линии. Став же сама хозяйкой дома и семьи, взяла бабушку к себе в дом.
Поэтому-то мы и не можем найти информацию о родителях Маргареты.

Обсудили мы и ситуацию, которая давно не давала мне покоя, с появлением Кристины Элизабет Хьелман в Коскисе, Роккала. С помощью Макса, все встало по своим местам.

Ха... и еще раз ха!
Решила отдохнуть от выписывания предков Маргареты Куперт. И посмотреть, а кто же была жена ее сына.
Итак, привожу построение для ветви Кристины Элизабет Хьелман.

Simon Krook (1595-1656)
+Anna
.....Benjamin Simonsson Krook (1625-1675) пастор в г. Ниенштадт (соврем. Санкт Петербург) 1666-1675 г. .
.....+ Kristina Nycopensis (1625 -1667)
..........Nils Nicolaus Benjamini Krok (1665-1722) (Arrendalt.)
..........+ Margareta Cuperth, (1670-1743)
............... Johan Nilsson Krok (Cr:länsm.) (18.4.1702, Jääski, Safwinjemj: - 5.1.1761 Talickala )
...............+ Anna Helena Staback (~ 1707-1783)
....................Maria Krook (1739, Antrea, Talickala - 24.4.1815, Sääminki, Pihlaniemi)
nki, Pihlaniemi)
....................+(2)4.6.1769 Johan Friedrich Hielman (länsman) (1744/45 - 9.2.1786 Sääminki, Pihlaniemi)
.........................Christina Elisabeth (3.1.1772 - 10.5.1842)

и отдельно для Anna Helena Staback

Henrik Johan Sattler (-1704)
+ Anna Magdalena Skalm (1652, Perniö, Finland – 1723)
.....Maria Elisabet Sattler (4.4.1685- после 1738, Jäskis)
.....+ August Gustaf Stabäck ( -16.10.1713 погиб под Pälkäne)
..........Anna Helena Staback (~1707-1783)

И опять. Мужчин найти не могу, надеюсь, пока.
А вот женщины... Anna Magdalena Skalm тоже оказалась очень не простой. Естественно, есть пересечения с древом свекрови, но и сама она является потомком Рюриковичей. В ее роду засветились все известные князья всей территории восточной Европы.

Площадь древа растет

Update.
В списках офицеров Карла 12, нашла имена и подробности и Stabäck, и Sattler. Обновляю.
И выяснилось еще, что потомки Skalm, Stabäck и Sattler постоянно вступали в браки.

Не Финские БЕРГИ.

Они не крестьяне.

Первое упоминание одной пра(...)бабки в 1711 году, когда она замуж вышла второй раз за пра(...)деда. Рождения ее не нашла.

Вторая пра(...)бабка из другой ветви, родилась в 1739/1740 г. Не нашла ни семью, ни где родилась.

Обе на острове Сааремаа (Эзель).

evva
не-а. не знакомо. Пока не разобралась, что это. Похоже, что это чье-то древо... переводчик почему-то не воспринимает этот сайт Прогрузился, переводчик ожил

Ага. Информация с гени.ком, во всяком случае, "все те же лица" (с) Все те же предки

По совету некоторых форумчан, предположивших, что между первым и вторым браком не должно быть большого временного промежутка. если предположить, что в первом браке был ребенок.

Стала искать смерть первой жены Ило Инто берга. И нашла. Петропавловская при Обуховской женской больнице (Загородный, 47).
Судя по тому, что причиной смерти является эклампсия, то умерла она или в родах или сразу после них.
нынешняя медицина, говорит, что эклампсия бывает и при беременности. раньше. как мне кажется, но я это еще проверю, писали эклапсию как причину смерти именно после родов.

Возникает вопрос.
Где крестили младенца? И, вообще, как дальше протекала жизнь у юного папаши, ему было 24 года, один на один с ребенком?
В той больнице, где умерла первая жена, записи о смерти ни младенца, ни мертворожденного ребенка нет, о крещении его же (если он вдруг родился) тоже нет.
Ищу по окрестным церквям, в которых потом венчались, крестили детей Ило Берг и Семен Езерский (они все близко, т.к. жили близко).
Ищу запись о крещении и запись о первом браке. Нижняя временная граница брака за 7 месяцев до рождения ребенка смерти первой жены.

Пока просматриваю, мысли в голове крутятся и роятся.
Куда же делся ребенок? Кормилица!
Где ее взять? И тут мне приходит мысль, что как раз в сентябре предыдущего года у Мэри Карловны родились дочки-двойняшки, мои бабушки. И что-то всплыло в голове, что бабушка говорила про няню-кормилицу. Няня у них была, она и маму вырастила. И фото есть.

Теперь оформляю мысль. Предположим!

Родился первенец, наследник! Но жена умерла. Естественно, все кинулись ему помогать.
Мать отца еще жива. Отец - не знаю (выложат лютеранские МК - выясню).
У старшей сестры почти высвобождается кормилица, которая живет с ними.
Есть вероятность того, что младенца на время берет семья старшей сестры?

Хммм... А жили-то они на Разъезжей, 23. И это совсем рядом с Серпуховской и Клинским.
А я-то думала на Васильевском острове поискать.
Так, а если искать в церкви вблизи того места, где потом жила (а может она уже тогда там жила) Луиза Берг (Сно), мать Ило. Может кормилица была там????

Черт! Где же искать запись о крещении?!?!?!