⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Финская ветвь Бергов Здесь только описание поисков и найденного по этой ветви. Все комментарии в специальной теме. |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 Вперед → Модератор: litana |
litana Модератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2784 | В результате дерево подросло еще на одно поколение вглубь. Естественно, провела поиски по фамилии Rund. В оцифрованных базах нашлась запись о рождении жены драгуна Карла Берга. Matts Bertilsson Ichtydius (~ -1649, Hämeenlinna, Finland) + Margareta Riggertsdotter von Münster (-1649) ......Jakob Mathiae Ichtydius (1625 -1678 ) ......+Ingeborg Herkepaeus ............ Anna Ichtydia (1667-1737 ) ............ + Gustaf Matzson Rund (1638-12.3.1693 ) ................... Konan Brita Gustd.Rund (30.9.1690, Sondula, Akaa – 1729÷1734, Pelkola) ................... + Karl Berg (1682- 31.8.1742, Pelkola, Hattula ) ...........................Carl Berg (6.7.1729, Pelkola, Hattula – после 1778) а поискав инфу про Ingeborg Herkepaeus нашла Andreas Christophori Herkepaeus (- 10.03.1667, Hauho, Finland ) + Karin Thomasdotter Blom (2) ..........Ingeborg Herkepaeus Эта Karin Thomasdotter Blom была дважды замужем, Riggert von Munster (1548÷1608, Münster, Nordrhein-Westfalen, Germany) + Karin Thomasdotter Blom (1) (1578-) ..........Margareta Riggertsdotter von Münster (1583÷1643 - ) И, если посомтреть, то выходит, что внук от первого брака, женился на дочери от второго! Во как все закручено!!! Выяснила, что эта ветвь состояла в родстве с ветвью Марии Маргареты Шульц, что косвенно еще раз подтверждает мои умозаключения. Эти ветви пересекаются не единожды. В общем, по ветви матери Каролуса Берга, Конан Бриты Рунд, Anna Ichtydia, докопалась тоже до 10-11 века. По сути получается, что женщины "моих финнов" были из семей священников и выходили замуж либо за священников, либо за военных. И вот корни женщин отыскать получается, а военных, не очень :( особенно с майором Schultz проблема. Даже имени не знаем. Есть список шведских офицеров, там Шульцев много, но поди, определи, кто наш. Вообще, все эти поиски по шведским военным на территории Финляндии очень тяжелы. Шведские архивы все платные и дорогие. Как правило, на английский переведена только главная страница. Пытаюсь найти по всяким выложенным в сеть книгам, спискам, пока безрезультатно :( Update. Провели с Максом (сыном) вчера "мозговой штурм" (ох, как я люблю такое общение!!!) и пришли к выводу, что. Жена Каролуса Берга, Мария Маргарета Шультц, осталсь рано сиротой. Почему мы так решили? Я нашла в Салми, где жили Каролус и Маргарита, в то время, когда они там жили запись о смерти некоей Бриты Орреа (а так звали бабку Маргариты) подходящего возраста, которую хоронил(а) Щульц (запись плохо сохранилась, но читаема). На основании полноты записи в книге "Bidrag till kännedom av Finlands natur och folk 13-14" о потомках Anders Orræus, kapellansson från Jääskis, f. 1 okt. 1695, prestvigd 1714, kapellan i Kirvus samma år, genom tjenstbyte med kapellanen Henrik Marauder blef han 1728 kapellan i Puumala och ännu samma år pastor derstädes, pastor i Rantasalmi 14 febr. 1745. Fick slag på predikstolen 8 nov. 1747 och dog samma dag. Тут, по сути, о правнуках Андреаса Орреуса речь идет. Кстати, именно это и подтвердило то, что я нашла раньше, и САМА вычислила! Из записи видно, что про саму Анну и ее мужа, майора Шульца, никакой информации не было, в отличие от других детей Бриты. Мы предполагаем, что Анна вышла замуж за майора Шульца, причем будучи совсем молодой (это получается из вычислений рождений и браков). Может быть, майор рано умер от старых ран или болезни (не за все время есть записи в метрических книгах). Судя по всему он был не молод - майорское звание раньше 30 лет, как правило, не давали. Похоже, что он был не из местных, т.е. военных-шведов, живших в компактных имениях на территории Финляндии. Это время было "между войн", т.е. быть убитым он не мог. Хотя возможно, что он участвовал в войне 1741-43 года и там погиб. Но в списках не значится :( Мать Маргареты, Анна, умерла тоже очень рано, и Маргарета воспитывалсь своей бабкой по материнской линии. Став же сама хозяйкой дома и семьи, взяла бабушку к себе в дом. Поэтому-то мы и не можем найти информацию о родителях Маргареты. Обсудили мы и ситуацию, которая давно не давала мне покоя, с появлением Кристины Элизабет Хьелман в Коскисе, Роккала. С помощью Макса, все встало по своим местам. |
litana Модератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2784 | ну и на "сладкое" пока. Копаясь на гени.ком, наткнулась на одну из своих пра(...)бабок, Маргарету Суперт, Margareta Cuperth (1670-1743). Не могу определить уже сколько раз она мне прабабка Т.к. я, естественно, имею бесплатный аккаунт на гени.ком, то скачать все древо для нее я не могу, стала выписывать по именам. Понятно. что почти на каждого человека есть 2 родителя, и вот я выписала уже больше 1000 человек, а конца не видно. Интересная дама была эта Margareta Cuperth!!! Среди ее предков - норвежские и исландские викинги, в том числе и Эрик рыжий, Один, Локи, Беовульф. Франкские и британские короли с еще доримских времен, друиды. Римские, византийские императоры, цари всех государств вокруг средиземного моря в том числе и Троя. Среди них много известных личностей. Скифские, гуннские, готтские предводители, в том числе и Атилла. Дочери вождей из Хольмграда (но 450 год, Новгорода еще не было, но кто-то там жил!!!) В общем, по одной из ветвей я бросила выписывать, на - 100 годе до РХ, а в другом на -1200 годе до РХ Древо ведут несколько человек, про многих персон известны даты жизни, места захоронений. В общем, если я все выпишу, и если я потом построю это древо, то получится уже не простыня или обои, а площадка для волейбола Ну все эти древа буду строить отдельно. |
litana Модератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2784 | Ха... и еще раз ха! Решила отдохнуть от выписывания предков Маргареты Куперт. И посмотреть, а кто же была жена ее сына. Итак, привожу построение для ветви Кристины Элизабет Хьелман. Simon Krook (1595-1656) +Anna .....Benjamin Simonsson Krook (1625-1675) пастор в г. Ниенштадт (соврем. Санкт Петербург) 1666-1675 г. . .....+ Kristina Nycopensis (1625 -1667) ..........Nils Nicolaus Benjamini Krok (1665-1722) (Arrendalt.) ..........+ Margareta Cuperth, (1670-1743) ............... Johan Nilsson Krok (Cr:länsm.) (18.4.1702, Jääski, Safwinjemj: - 5.1.1761 Talickala ) ...............+ Anna Helena Staback (~ 1707-1783) ....................Maria Krook (1739, Antrea, Talickala - 24.4.1815, Sääminki, Pihlaniemi) nki, Pihlaniemi) ....................+(2)4.6.1769 Johan Friedrich Hielman (länsman) (1744/45 - 9.2.1786 Sääminki, Pihlaniemi) .........................Christina Elisabeth (3.1.1772 - 10.5.1842) и отдельно для Anna Helena Staback Henrik Johan Sattler (-1704) + Anna Magdalena Skalm (1652, Perniö, Finland – 1723) .....Maria Elisabet Sattler (4.4.1685- после 1738, Jäskis) .....+ August Gustaf Stabäck ( -16.10.1713 погиб под Pälkäne) ..........Anna Helena Staback (~1707-1783) И опять. Мужчин найти не могу, надеюсь, пока. А вот женщины... Anna Magdalena Skalm тоже оказалась очень не простой. Естественно, есть пересечения с древом свекрови, но и сама она является потомком Рюриковичей. В ее роду засветились все известные князья всей территории восточной Европы. Площадь древа растет Update. В списках офицеров Карла 12, нашла имена и подробности и Stabäck, и Sattler. Обновляю. И выяснилось еще, что потомки Skalm, Stabäck и Sattler постоянно вступали в браки. |
litana Модератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2784 | Мда... Строю выписанное древо в программе ДЖ3. Все ничего, только размер картинки такой, что сохранить древо в виде пнг или жипега не получается. Ну, в крайнем случае, в ДЖ4 переведу, но там уж больно мне не нравится получаемое изображение. Линии от супругов могут подходить с любой стороны, и без пояснений не разобраться. Древо огромное. Разделить его на 2 не получается, т.к. у Скальм и Куперт большинство предков одни и те же. У Скальм еще развита линия Остзейских дворян Тизенгхаузенов, Виттингхоффов и пр. Так что, строю все в одном месте. Забавно, среди предков мать Вильгельма-Завоевателя, легендарная Боудика, король Норвегии Рагвал, Карл-Великий, Рюрик (многожды), капетинги и меровинги и много-много еще. Со всеми "великими" еще не разобралась. С англичанами "великими" разбиралась в силу того, что читаю сейчас детективы Элизабет Джордж, а она очень много пишет и про исторических персонажей. Как встречу, так лезу сначала в Вики, выясняю, как писалось, потом ищу на Гени.ком, и выясняю (там есть такая возможность), как я с этим персонажем связана. Близких, заношу в древо. Потом, когда закончу всех вносить, а это получится порядка 7 тысяч персон, хочу информацию о выдающихся личностях собрать в один файл. |
litana Модератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2784 | Не Финские БЕРГИ. Они не крестьяне. Первое упоминание одной пра(...)бабки в 1711 году, когда она замуж вышла второй раз за пра(...)деда. Рождения ее не нашла. Вторая пра(...)бабка из другой ветви, родилась в 1739/1740 г. Не нашла ни семью, ни где родилась. Обе на острове Сааремаа (Эзель). |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 6805 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2506 | http://www.vilppula.com/images/kuusimaki/kstekst.htm нашла потрясающие сведения, Вам это место знакомо? |
litana Модератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2784 | evva не-а. не знакомо. Пока не разобралась, что это. Похоже, что это чье-то древо... переводчик почему-то не воспринимает этот сайт Прогрузился, переводчик ожил Ага. Информация с гени.ком, во всяком случае, "все те же лица" (с) Все те же предки |
litana Модератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2784 | Скан записи о браке Ило Инто Берга и Елисаветы Антоновны Курдюковой-Ивановой 24.4.1900 г. в церкви Спаса нерукотворного при конюшенной части. |
litana Модератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2784 | По совету некоторых форумчан, предположивших, что между первым и вторым браком не должно быть большого временного промежутка. если предположить, что в первом браке был ребенок. Стала искать смерть первой жены Ило Инто берга. И нашла. Петропавловская при Обуховской женской больнице (Загородный, 47). Судя по тому, что причиной смерти является эклампсия, то умерла она или в родах или сразу после них. нынешняя медицина, говорит, что эклампсия бывает и при беременности. раньше. как мне кажется, но я это еще проверю, писали эклапсию как причину смерти именно после родов. Возникает вопрос. Где крестили младенца? И, вообще, как дальше протекала жизнь у юного папаши, ему было 24 года, один на один с ребенком? В той больнице, где умерла первая жена, записи о смерти ни младенца, ни мертворожденного ребенка нет, о крещении его же (если он вдруг родился) тоже нет. Ищу по окрестным церквям, в которых потом венчались, крестили детей Ило Берг и Семен Езерский (они все близко, т.к. жили близко). Ищу запись о крещении и запись о первом браке. Нижняя временная граница брака за 7 месяцев до Пока просматриваю, мысли в голове крутятся и роятся. Куда же делся ребенок? Кормилица! Где ее взять? И тут мне приходит мысль, что как раз в сентябре предыдущего года у Мэри Карловны родились дочки-двойняшки, мои бабушки. И что-то всплыло в голове, что бабушка говорила про няню-кормилицу. Няня у них была, она и маму вырастила. И фото есть. Теперь оформляю мысль. Предположим! Родился первенец, наследник! Но жена умерла. Естественно, все кинулись ему помогать. Мать отца еще жива. Отец - не знаю (выложат лютеранские МК - выясню). У старшей сестры почти высвобождается кормилица, которая живет с ними. Есть вероятность того, что младенца на время берет семья старшей сестры? Хммм... А жили-то они на Разъезжей, 23. И это совсем рядом с Серпуховской и Клинским. А я-то думала на Васильевском острове поискать. Так, а если искать в церкви вблизи того места, где потом жила (а может она уже тогда там жила) Луиза Берг (Сно), мать Ило. Может кормилица была там???? Черт! Где же искать запись о крещении?!?!?! |
litana Модератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2784 | Уууххх! Ищу первый брак Ило Инто Берга. Как звали первую жену – знаю. Анна Аполлоновна. Фамилию не знаю. Анна умерла 22 лет от роду, т.е родилась в промежутке 24.8.1876 - 24.8.1877. Она умерла то ли во время беременности, то ли во время родов от эклампсии. 24 августа 1899 г. Не могу найти брак, хоть ты тресни! Просмотрела ВСЕ метрические книги СПБ за 1899-1895 гг. Дело в том, что Анна Аполлоновна была православной. Поэтому и смотрю этот брак в православных МК. После очередного мозгового "штурмика" с Максом, он высказал логическое предположение, что брак мог быть заключен и в Выборге. Стала искать по православным МК в Финляндии. Как назло, именно записей о браках за период нужный нам, 1893-1899, в Выборге вообще нет. Married (1819, 1825, 1837, 1845-1852, 1873-1876, 1900-1903) Записи о рождении в подходящий период, есть. Christened (1818-1819, 1824-1825, 1836-1837, 1839, 1844-1852, 1858, 1869-1877, 1880-1882, 1892, 1899-1903) Но искомой записи нет, т.е. там нет записи о крещении сына у Ило Инто Берга. Учиняю поиск по всем отиндексированным православным церквям в Финском архиве. Они все на территории Выборгской губернии. Поиск "в лоб" ничего не дает. Но... имя отца Аполлон!!!! Редкое имя. В этот период оно ОДНО! На территории Финляндии. И находится интересная запись. Uudenkirkon ortodoksinen srk - Nykyrka ortodoxa förs У Аполлона Павловича Власова, капитана корабля и его жены Екатерины Алексеевны рождается сын Александр в 1878 г. Нашла саму запись в финском архиве. Записи о рождении Анны у них нет. Но, что обнадеживает, это то, что и брак там не регистрировался. Т.е. они вполне могли туда приехать, например, типа в санаторий - место такое, типа курортное. Книга заканчивается 1880 годом. Восприемники, при рождении Александра, из Питера. Даже если носитель этого имени, был лютеранином, то жена была православной, и брак должен был быть в православной церкви. А его нет. Потом поищу еще в Выборге, т.к. не соответствуют данные отиндексированные, тому, что есть. Ах, да! Uudenkirkon - это Уусикиркко, в котором жила после смерти мужа, Карла Эмануэля Берга, Елизабет Каролина Берг(ур.Сно). И вот это уже ОЧЕНЬ горячо! Очень много совпадений! Если брак заключен в Уусикиркко мы его не найдем - записей нет, то ли нет, то ли не выложены. Единственное - искать брак за 1894 год в Питере, тогда уж около дома. Или считать, что брак заключен начиная с 1894 года и просматривать МК в поисках ребенка. Но уже считать, что искать надо в своем районе. Так же, пока у меня оплачено в ЦГИА попробовать найти брак родителей Анны, и возможно, рождение самой Анны. Дополнение. Из общения на форуме с GrayRam GrayRam написал: Коренные жители Финляндии (имела особый статус автономии в РИ) не давали подписок о крещении детей в православие, если один из брачующихся был ПВИ.По общему правилу: litana написал:
GrayRam написал:
litana написал:
GrayRam написал:
GrayRam написал:
Похоже, что вероятность нахождения первого брака Ило Инто Берга в православных МК стремится к нулю. Так же, как и рождения сына. О каком-то браке Ило Инто сообщалось в «Evangelisches Sjnntagsblatt». Это было на сайте, который теперь не работает. В схеме, присланной в 1943 году у Ило Инто 2 жены и трое сыновей. Но дети по бракам не распределены, проверила по бракам Эдварда Сно. Можно, конечно попытаться найти рождение Анны Аполониевны Власовой. Наверное, попробую, у меня еще 10 дней оплачено. |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 Вперед → Модератор: litana |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник litana » Финская ветвь Бергов [тема №25443] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались - покиньте сайт. Политика персональных данных Содержимое страницы доступно через RSS. Пользуясь сайтом вы принимаете условия пользовательского соглашения © 1998-2024, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |