| 	 Я - новичок и не знаю, куда обратиться  по вопросам войн и генеалогии военных - помогите подсказкой,  советом, куда направить запрос  | robertakkerman  Видное Сообщений: 1232 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 782 | Наверх   ##
26 января 2022 23:29   Любчинова написал: [q]Вероятно село было расположено на оборонительной линии, там если не крепость, то какая-то застава была... [/q]
 забыл уточнить у него там поместье было, переписаны он и дворовые, в том числе польской породы Любчинова написал: [q]Гарнизонный солдат служил в гарнизоне (в крепости, в городе), а не отправлялся воевать за тридевять земель, хотя, возможно, какие-то командировки и у гарнизонных могли быть [/q]
 наверное в Ряжске, ближайший город    ---Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г.
 |  |  |  | 
 | robertakkerman  Видное Сообщений: 1232 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 782 | Наверх   ##
28 января 2022 9:00   Любчинова написал: [q]Гарнизонный солдат служил в гарнизоне (в крепости, в городе), [/q]
 Тогда есть ли смысл смотреть ландратскую книгу 1716 по этому городу? Может ли он там быть?    ---Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г.
 |  |  |  | 
 | Любчинова Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17267 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8742 | Наверх   ##
30 января 2022 22:52 30 января 2022 22:56   m7773414235 написал: [q]родился в 1893 в Новосибирской области [/q]
 Новосибирская область была образована в 1937 году (в документах писали то АТД, какое было на момент репрессий) До 1921 года территория Новосибирской области входила в состав Томской губернии О тех, кто родился в советское время, надо посылать запрос в ЗАГС (справка о рождении) и подтверждать родство.   ---Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
 |  |  |  | 
 | AndreiKapranov Сообщений: 124
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 161
 | Наверх   ##
2 февраля 2022 18:34   Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как можно найти подробности о службе моего родственника. ФИО - Воронин Иван Дмитриевич Год рождения - 1915 Звание - мл. лейтенант Место службы - 915 сп 246 сд Судьба - погиб 27.08.1941 г. Ссылка на его УПК  https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1& Ссылка на него на Память народы - https://pamyat-naroda.ru/heroe...1077793170 Понятно, что погиб в начале войны, но указано, что был кадровым военнослужащим, притом мл. лейтенантом. Можно как-то узнать, где он учился? Насколько я понял, это нужно искать не в ЦАМО, а в РГВА, но место службы довоенное неизвестно   |  |  |  | 
 | Atkara-EV  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6190 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8645 | Наверх   ##
2 февраля 2022 19:48 2 февраля 2022 19:48   AndreiKapranov
 Какие-то курсы младших лейтенантов. Их продолжительность обычно была около трех месяцев.
 Пишите зарос в РГВА - на офицера знать номер части необязательно.
 ---Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
 |  |  | Лайк (1) | 
 | Михаха  Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3922 | Наверх   ##
2 февраля 2022 20:31   AndreiKapranov написал: [q]но указано, что был кадровым военнослужащим, притом мл. лейтенантом. [/q]
 Кадровый в том смысле, что назначен на должность Приказом по Западному фронту. AndreiKapranov написал: [q]Насколько я понял, это нужно искать не в ЦАМО, а в РГВА, но место службы довоенное неизвестно [/q]
 Какой РГВА и довоенное место службы? В документе четко сказано: "Дата поступления на службу: 27.08.41" AndreiKapranov написал: [q]ФИО - Воронин Иван Дмитриевич Год рождения - 1915
 Звание - мл. лейтенант
 Место службы - 915 сп 246 сд
 Судьба - погиб 27.08.1941 г.
 [/q]
 Вы немного неточно расшифровали запись. Следует читать:  " 1. Назначен на должность командира взвода 915 СП (Приказ ЗФ от 27.08.41).   2. Исключен из списков офицерского состава Приказом ГУК как пропавший без вести в ноябре 1941 года. "Пропавший без вести" - это моя интерпретация записи об исключении из списков без указания точной даты и при отсутствии других документов, например, донесения о безвозвратных потерях. Фактически, человек мог погибнуть, но мог и попасть в плен. Хотя должность такая, что был убит с вероятностью 99%. AndreiKapranov написал: [q]Можно как-то узнать, где он учился? [/q]
 Сложный вопрос, много вариантов. Желательно посмотреть на упомянутый в карточке Приказ по фронту и документы ОПРОС ЗФ за август 1941 года, если они существуют.   |  |  | Лайк (1) | 
 | AndreiKapranov Сообщений: 124
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 161
 | Наверх   ##
3 февраля 2022 10:23   На Память народа есть донесение о безвозвратных потерях 246 СД, документ датирован сентябрем 1941 г. Там и указано четко, что погиб именно 27.08.1941 г., как и еще несколько человек. Труп оставлен на поле боя, его нашли в 2002 г.   Вот ссылка https://pamyat-naroda.ru/heroe...1077793170 Или я что-то неправильно понимаю? Проблема еще в том, что у него был полный тезка, тоже Воронин Иван Дмитриевич из того же села, только 1910 г. Он пропал без вести. Но меня интересует, который 1915 г. мл. лейтенант. Как я это вижу - человек к началу войны уже был в армии, возможно, что уже и в офицерской должности. Погиб 27.08.1941  г. Есть: 1. Донесение о потерях от штаба 246 СД Генеральному штабу от сентября 1941 г. (дата гибели 27 августа) 2. Донесение о потерях от Отдела кадров ЗФ начальнику 8 отдела ГУК от 5.10.1941 г. (дата гибели 27 августа) 3. Есть ссылка на именной список 915 сп  с указанием даты выбытия - 27 августа, причина - погиб 4. Есть Приказ об исключении из списков (датирован 3.12.1941 г.), указано погиб 27.08.1941 г.   |  |  |  | 
 | Михаха  Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3922 | Наверх   ##
3 февраля 2022 12:06   AndreiKapranov написал: [q]Как я это вижу - человек к началу войны уже был в армии, возможно, что уже и в офицерской должности. Погиб 27.08.1941 г. Есть: 1. Донесение о потерях от штаба 246 СД Генеральному штабу от сентября 1941 г. (дата гибели 27 августа)
 2. Донесение о потерях от Отдела кадров ЗФ начальнику 8 отдела ГУК от 5.10.1941 г. (дата гибели 27 августа)
 3. Есть ссылка на именной список 915 сп с указанием даты выбытия - 27 августа, причина - погиб
 4. Есть Приказ об исключении из списков (датирован 3.12.1941 г.), указано погиб 27.08.1941 г.
 [/q]
 Естественно, я не смотрел всю информацию о человеке на ПН, поэтому ошибся с датой гибели. Но, и документ по ссылке из первого поста трудно назвать учетно-послужной карточкой. Такие документы составлялись в ГУК постфактум и всегда содержат две записи: об известном месте службы и об исключении из списков в связи с гибелью или пропажей без вести. Дальше идут мои рассуждения, не претендующие на истину в последней инстанции. Если бы Иван Дмитриевич был в кадрах РККА до начала войны, то в ГУК НКО была бы его карточка, в которую внесли бы запись из донесения о безвозвратных потерях, а не составляли бы новую карточку без базовых сведений об командире (офицеров в 1941 году не было). Почему в обсуждаемом документе нет места рождения? Потому, что его нет в донесении о потерях, а в ГУК нет других сведений об Иване Дмитриевиче. Меня также смущает несоответствие возраста званию. Если предположить окончание училища и военную службу до начала войны, то почему младший лейтенант в 26 лет? Если сохранилась книга учета командного состава полка за 1941 год, то там интересно было бы посмотреть сведения о том, когда и откуда командир прибыл в полк. Ну и алфавитную книгу призванных из РВК по месту жительства, если оно известно. Есть вариант, что человек служил в армии условно сержантом, но из-за больших потерь командиров был назначен командовать взводом, с присвоением звания "младший лейтенант". Для поиска по картотекам командиров/офицеров в ЦАМО и РГВА вам необходимо указать ФИО, год и место рождения. Мой личный скептицизм по поводу целесообразности такого поиска не должен мешать вам отправить соответствующий запрос.   |  |  | Лайк (2) | 
 | AndreiKapranov Сообщений: 124
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 161
 | Наверх   ##
3 февраля 2022 12:45   Спасибо, я понял Вас. Думаю, что в первую очередь нужно искать в военкомате по месту призыва, если что-то сохранилось. 
 А Вы говорите о книге учета ком. состава - это то же, что и именной список, представленный на ПН? То есть там есть ссылка на фонд, опись, дело, значит можно попросить проверить его на предмет записи о Воронине И. Д.? Теоретически там должно быть указано откуда прибыл в полк, может быть сведения о партийности, если я правильно понимаю
 |  |  |  | 
 |