Я - новичок и не знаю, куда обратиться
по вопросам войн и генеалогии военных - помогите подсказкой, советом, куда направить запрос
robertakkerman Видное Сообщений: 1209 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 751 | Наверх ##
26 января 2022 23:29 Любчинова написал: [q] Вероятно село было расположено на оборонительной линии, там если не крепость, то какая-то застава была...[/q]
забыл уточнить у него там поместье было, переписаны он и дворовые, в том числе польской породы Любчинова написал: [q] Гарнизонный солдат служил в гарнизоне (в крепости, в городе), а не отправлялся воевать за тридевять земель, хотя, возможно, какие-то командировки и у гарнизонных могли быть[/q]
наверное в Ряжске, ближайший город --- Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
robertakkerman Видное Сообщений: 1209 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 751 | Наверх ##
28 января 2022 9:00 Любчинова написал: [q] Гарнизонный солдат служил в гарнизоне (в крепости, в городе), [/q]
Тогда есть ли смысл смотреть ландратскую книгу 1716 по этому городу? Может ли он там быть? --- Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
30 января 2022 22:52 30 января 2022 22:56 m7773414235 написал: [q] родился в 1893 в Новосибирской области[/q]
Новосибирская область была образована в 1937 году (в документах писали то АТД, какое было на момент репрессий) До 1921 года территория Новосибирской области входила в состав Томской губернии О тех, кто родился в советское время, надо посылать запрос в ЗАГС (справка о рождении) и подтверждать родство. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
AndreiKapranov Сообщений: 126 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 160
| Наверх ##
2 февраля 2022 18:34 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как можно найти подробности о службе моего родственника. ФИО - Воронин Иван Дмитриевич Год рождения - 1915 Звание - мл. лейтенант Место службы - 915 сп 246 сд Судьба - погиб 27.08.1941 г. Ссылка на его УПК https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&Ссылка на него на Память народы - https://pamyat-naroda.ru/heroe...1077793170Понятно, что погиб в начале войны, но указано, что был кадровым военнослужащим, притом мл. лейтенантом. Можно как-то узнать, где он учился? Насколько я понял, это нужно искать не в ЦАМО, а в РГВА, но место службы довоенное неизвестно | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8534 | Наверх ##
2 февраля 2022 19:48 2 февраля 2022 19:48 AndreiKapranov
Какие-то курсы младших лейтенантов. Их продолжительность обычно была около трех месяцев. Пишите зарос в РГВА - на офицера знать номер части необязательно. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
2 февраля 2022 20:31 AndreiKapranov написал: [q] но указано, что был кадровым военнослужащим, притом мл. лейтенантом.[/q]
Кадровый в том смысле, что назначен на должность Приказом по Западному фронту. AndreiKapranov написал: [q] Насколько я понял, это нужно искать не в ЦАМО, а в РГВА, но место службы довоенное неизвестно [/q]
Какой РГВА и довоенное место службы? В документе четко сказано: "Дата поступления на службу: 27.08.41" AndreiKapranov написал: [q] ФИО - Воронин Иван Дмитриевич Год рождения - 1915 Звание - мл. лейтенант Место службы - 915 сп 246 сд Судьба - погиб 27.08.1941 г.[/q]
Вы немного неточно расшифровали запись. Следует читать: " 1. Назначен на должность командира взвода 915 СП (Приказ ЗФ от 27.08.41). 2. Исключен из списков офицерского состава Приказом ГУК как пропавший без вести в ноябре 1941 года. "Пропавший без вести" - это моя интерпретация записи об исключении из списков без указания точной даты и при отсутствии других документов, например, донесения о безвозвратных потерях. Фактически, человек мог погибнуть, но мог и попасть в плен. Хотя должность такая, что был убит с вероятностью 99%. AndreiKapranov написал: [q] Можно как-то узнать, где он учился?[/q]
Сложный вопрос, много вариантов. Желательно посмотреть на упомянутый в карточке Приказ по фронту и документы ОПРОС ЗФ за август 1941 года, если они существуют. | | Лайк (1) |
AndreiKapranov Сообщений: 126 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 160
| Наверх ##
3 февраля 2022 10:23 На Память народа есть донесение о безвозвратных потерях 246 СД, документ датирован сентябрем 1941 г. Там и указано четко, что погиб именно 27.08.1941 г., как и еще несколько человек. Труп оставлен на поле боя, его нашли в 2002 г. Вот ссылка https://pamyat-naroda.ru/heroe...1077793170Или я что-то неправильно понимаю? Проблема еще в том, что у него был полный тезка, тоже Воронин Иван Дмитриевич из того же села, только 1910 г. Он пропал без вести. Но меня интересует, который 1915 г. мл. лейтенант. Как я это вижу - человек к началу войны уже был в армии, возможно, что уже и в офицерской должности. Погиб 27.08.1941 г. Есть: 1. Донесение о потерях от штаба 246 СД Генеральному штабу от сентября 1941 г. (дата гибели 27 августа) 2. Донесение о потерях от Отдела кадров ЗФ начальнику 8 отдела ГУК от 5.10.1941 г. (дата гибели 27 августа) 3. Есть ссылка на именной список 915 сп с указанием даты выбытия - 27 августа, причина - погиб 4. Есть Приказ об исключении из списков (датирован 3.12.1941 г.), указано погиб 27.08.1941 г. | | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
3 февраля 2022 12:06 AndreiKapranov написал: [q] Как я это вижу - человек к началу войны уже был в армии, возможно, что уже и в офицерской должности. Погиб 27.08.1941 г. Есть: 1. Донесение о потерях от штаба 246 СД Генеральному штабу от сентября 1941 г. (дата гибели 27 августа) 2. Донесение о потерях от Отдела кадров ЗФ начальнику 8 отдела ГУК от 5.10.1941 г. (дата гибели 27 августа) 3. Есть ссылка на именной список 915 сп с указанием даты выбытия - 27 августа, причина - погиб 4. Есть Приказ об исключении из списков (датирован 3.12.1941 г.), указано погиб 27.08.1941 г. [/q]
Естественно, я не смотрел всю информацию о человеке на ПН, поэтому ошибся с датой гибели. Но, и документ по ссылке из первого поста трудно назвать учетно-послужной карточкой. Такие документы составлялись в ГУК постфактум и всегда содержат две записи: об известном месте службы и об исключении из списков в связи с гибелью или пропажей без вести. Дальше идут мои рассуждения, не претендующие на истину в последней инстанции. Если бы Иван Дмитриевич был в кадрах РККА до начала войны, то в ГУК НКО была бы его карточка, в которую внесли бы запись из донесения о безвозвратных потерях, а не составляли бы новую карточку без базовых сведений об командире (офицеров в 1941 году не было). Почему в обсуждаемом документе нет места рождения? Потому, что его нет в донесении о потерях, а в ГУК нет других сведений об Иване Дмитриевиче. Меня также смущает несоответствие возраста званию. Если предположить окончание училища и военную службу до начала войны, то почему младший лейтенант в 26 лет? Если сохранилась книга учета командного состава полка за 1941 год, то там интересно было бы посмотреть сведения о том, когда и откуда командир прибыл в полк. Ну и алфавитную книгу призванных из РВК по месту жительства, если оно известно. Есть вариант, что человек служил в армии условно сержантом, но из-за больших потерь командиров был назначен командовать взводом, с присвоением звания "младший лейтенант". Для поиска по картотекам командиров/офицеров в ЦАМО и РГВА вам необходимо указать ФИО, год и место рождения. Мой личный скептицизм по поводу целесообразности такого поиска не должен мешать вам отправить соответствующий запрос. | | Лайк (2) |
AndreiKapranov Сообщений: 126 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 160
| Наверх ##
3 февраля 2022 12:45 Спасибо, я понял Вас. Думаю, что в первую очередь нужно искать в военкомате по месту призыва, если что-то сохранилось.
А Вы говорите о книге учета ком. состава - это то же, что и именной список, представленный на ПН? То есть там есть ссылка на фонд, опись, дело, значит можно попросить проверить его на предмет записи о Воронине И. Д.? Теоретически там должно быть указано откуда прибыл в полк, может быть сведения о партийности, если я правильно понимаю | | |
|