Я - новичок и не знаю, куда обратиться
по вопросам войн и генеалогии военных - помогите подсказкой, советом, куда направить запрос
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9512 | Наверх ##
25 августа 2019 10:56 Коллеги, прошу помощи!
Условия задачи.
"Бессрочно-отпускной унтер-офицер", 32 лет, в июле 1873 предписанием Ярославской казённой палаты приписан к мещанскому обществу г. Мышкин. Около записи есть карандашная пометка: "Кр. Кур. губ.", т.е. "Кр.[естьянин ]Кур.[ской ]губ.[ернии]".
С 1879 служил на Московско-Брестской железной дороге. В матрикульной книге обозначено: "Отставной унтер-офицер из мещан г. Мышкина. Уроженец Курской губернии".
Больше никакой информации о нём (в Москве, Петербурге, Ярославле и Угличе) за шесть лет не обнаружено.
Судя по возрасту и интервалу выхода в бессрочный отпуск, должен был попасть в первый после Крымской войны рекрутский набор (январь-февраль 1863).
Вопрос: где и, главное, КАК имеет смысл искать "уроженца Курской губернии", "крестьянина", взятого в рекруты в начале 1860-х?
"Бульзерные" способы типа: "проработать ВСЕ ревизские сказки 9-й и 10-й ревизий по ВСЕМ (государственным и владельческим) крестьянам ВСЕХ уездов Курской губернии" понятны и так...
Заранее спасибо! | | |
Руслан Дикушин Россия Сообщений: 2021 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 18493 | Наверх ##
25 августа 2019 16:10 25 августа 2019 16:14 ИнокКент написал: [q] Вопрос: где и, главное, КАК имеет смысл искать "уроженца Курской губернии", "крестьянина", взятого в рекруты в начале 1860-х?[/q]
Дополнительная информация для отвечающих сообщениеИнокКента. Он сам не новичок, а дока в архивном поиске. Помогите ему, уважаемые специалисты, найти ответ на вопрос. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17027 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
25 августа 2019 16:25 25 августа 2019 16:26
ИнокКент, в 1873 году он приписался в мещане, вероятно отслужив и действительную службу, и годы "запаса"т.е. 15 лет всего.
Вероятно в рекруты его забирали в 1858 году, так что в ревизии 1858 году отметки, что он забран в рекруты может и не быть, могли после ревизии забрать.
Сохранились ли по Курской губернии очередные рекрутские списки немногим ранее 1858 года? Когда ни уезд, ни волость не известны, то это тот же бульдозерный метод, но искать по рекрутским спискам немного проще, чем по ревизиям - объем меньше... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9512 | Наверх ##
25 августа 2019 18:49 Любчинова написал: [q]
Вероятно в рекруты его забирали в 1858 году, так что в ревизии 1858 году отметки, что он забран в рекруты может и не быть, могли после ревизии забрать.
[/q]
Ольга, забрать его в рекруты "в 1858 году" никак не могли. Во-первых, по всем позднейшим документам мой фигурант - примерно 1841 года рождения, т.е. в 1858 ему было не больше 18, а рекрутов брали строго "не ранее как по достижении 21 года". Во-вторых, после Крымской войны Александр II Манифестом от 26 августа 1856 года отменил рекрутский набор в 1856-1858 годы, а позднее продлил "мораторий" ещё на три года, таким образом первый после войны набор был объявлен Манифестом от 1 сентября 1862 года и проходил, как я и писал, в январе-феврале 1863-го. Руслан Дикушин написал: [q] Он сам не новичок, а дока в архивном поиске. Помогите ему, уважаемые специалисты...[/q]
Коллега Руслан, спасибо на добром слове! | | |
belyakovanatalyНовичок  Рыбинск Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
1 сентября 2019 11:01 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, такое вот дело по своему предку нашла:
в 1845 году предок подал прошение вступить в мещанство города Рыбинска Ярославской губернии. указал в заявлении, что он исключенный из Архангельского полубатальона военных кантонистов. и что приказом он был отправлен к пожилому отцу в город Рыбинск "для успокоения его старости".
есть справка от его отца, что его отец отставной рядовой Архангельской рецептурной аптеки, находящийся на казенном содержании в Инвалидной команде города Рыбинска.
отсюда назрел вопрос: искать свои корни в Архангельске? то, что они оба, можно сказать, служили в Архангельске - значит они родом из тех земель?
но еще где-то читала, что военные инвалиды отправлялись после увольнения в родные города. понимаю, что однозначного ответа нет, но каков шанс, что оба они все-таки из Рыбинска, а не из Архангельска? | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
1 сентября 2019 14:04 belyakovanataly написал: [q]
в 1845 году предок подал прошение вступить в мещанство города Рыбинска Ярославской губернии.[/q]
А ревизию мещан за 1850 год по городу Рыбинску посмотреть? ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9512 | Наверх ##
1 сентября 2019 14:54 1 сентября 2019 14:56 gegrby73 написал: [q] А ревизию мещан за 1850 год по городу Рыбинску посмотреть?[/q]
А смысл? Сын будет указан на основании только тех данных, которые у belyakovanataly уже есть (причисление в 1845). Сведений о нём "по прошлой ревизии" не будет никаких, поскольку сын был кантонистом, т.е. числился по Военному ведомству и по ревизиям, скорее всего, не проходил. А об отце тем более ничего не будет, ни по 9-й, ни по 8-й ревизиям, он не мещанин, а "состоит в инвалидной команде"... Можно попробовать узнать, что есть по этому полубатальону в Архангельске или в РГВИА. | | |
gegrby73Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
1 сентября 2019 15:24 ИнокКент написал: [q] что есть по этому полубатальону в Архангельске или в РГВИА.[/q]
РГВИА, Фонд 405. Департамент военных поселений. Опись 5. Дело 6998 О высылке в батальоны военных кантонистов малолетних рекрут из евреев 1843 год Стр. 62 Именные списки прибывших в Архангельский полубатальон Военных кантонистов, малолетним рекрутам из евреев от 07.07.1843 г. Всего 30 человек из Курляндской губернии. Стр. 103 Именные списки прибывших в Архангельский полубатальон Военных кантонистов, малолетним рекрутам из евреев от 07.07.1843 г. Всего 10 человек. Д.9087 О зачислении в заведения военных кантонистов рекрут из евреев, принятых по частному набору 1846 Стр. 41 Именные списки принятых в Архангельский полубатальон военных кантонистов 17.08.1846 г. Всего 27 человек. Стр. 50. Именные списки принятых в Архангельский полубатальон военных кантонистов 24.08.1846 г. Всего 61 человек. И т.д. Информация взята на сайте: https://forum.j-roots.info/vie...;start=100Значит надо смотреть - Фонд 405. Департамент военных поселений. Опись 5. Но более ранние дела. ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
belyakovanatalyНовичок Рыбинск Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
1 сентября 2019 15:33 gegrby73 написал: [q] А ревизию мещан за 1850 год по городу Рыбинску посмотреть?[/q]
это находила, там не написано, где родился, и не написана дата рождения. просто фио и что зачислен в мещанство тогда-то по такому-то документу из кантонистов. ИнокКент написал: [q] А смысл?
Сын будет указан на основании только тех данных, которые у belyakovanataly уже есть (причисление в 1845). Сведений о нём "по прошлой ревизии" не будет никаких, поскольку сын был кантонистом, т.е. числился по Военному ведомству и по ревизиям, скорее всего, не проходил.
А об отце тем более ничего не будет, ни по 9-й, ни по 8-й ревизиям, он не мещанин, а "состоит в инвалидной команде"...[/q]
все верно. отца находила в исповедных росписях в 1840-х годах, он просто числился как отставной рядовой, один-одинешенек. gegrby73 написал: [q] Значит надо смотреть - Фонд 405. Департамент военных поселений. Опись 5. Но более ранние дела. [/q]
спасибо большое! но все-таки - возможно что они оба рыбинские? или 100% они из Архангельска родом? находила в метрических книгах Рыбинска запись о рождении похожего человека, имя - Семен, год рождения попадает под возраст, отец указан военный, рядовой Федор. только у Федора отчество не совпадает. мой Иванович, а там в мк Андреевич. вот и думаю, ошибка-не ошибка, они- не они. и хочется, как говорится, и колется. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8486 | Наверх ##
1 сентября 2019 16:32 belyakovanatalyВы задали вопрос, не обозначив ключевые для поиска моменты: 1. В каком возрасте ваш предок причислен в мещанство? Его принадлежность к кантонистам означает, что он родился во время прохождения отцом службы, зная дату его рождения, мы уточняем дату поступления отца в рекруты. 2. Насколько характерна для Рыбинска фамилия? Встречается ли, вообще не встречается. или слишком распространенная, чтобы по ней можно было делать выводы? Поступление отца в инвалидную команду говорит том, что ваш предок вероятно не выслужил полный срок в солдатах и "дослуживал" в инвалидной команде. ИнокКент написал: [q] Можно попробовать узнать, что есть по этому полубатальону в Архангельске или в РГВИА.[/q]
А что дадут документы полубатальона кантонистов, если надо определить место происхождения отца служившего в рецептурной аптеке? belyakovanataly написал: [q] его отец отставной рядовой Архангельской рецептурной аптеки[/q]
Нужно искать принадлежность этой самой аптеке и документы по ней. belyakovanataly написал: [q] но все-таки - возможно что они оба рыбинские? или 100% они из Архангельска родом[/q]
Могут быть как из любого населенного пункта Рыбинского уезда (не зря же отец в инвалиды именно туда подался), как и из любой губернии Российской империи. Архангельск с наименьшей долей вероятности. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
