ß - íîâè÷îê è íå çíàþ, êóäà îáðàòèòüñÿ
ïî âîïðîñàì âîéí è ãåíåàëîãèè âîåííûõ - ïîìîãèòå ïîäñêàçêîé, ñîâåòîì, êóäà íàïðàâèòü çàïðîñ
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
29 äåêàáðÿ 2018 16:27 Äâîþðîäíûé äåä îêîí÷èë Ïåðâóþ Ïåòåðãîôñêóþ øêîëó ïðàïîðùèêîâ ëåòîì 1915 ãîäà. ×àñòü, êóäà áûë íàïðàâëåí ñëóæèòü, â ëè÷íîì äåëå íå óïîìèíàëàñü. Íà ñàéòå "Îôèöåðû ÐÈÀ" íàøëà ïðèêàç î ïðîèçâîäñòâå â îôèöåðû
Âûñî÷àéøié ïðèêàçú îòú Àïðѣëÿ 30-ãî äíÿ 1916 ãîäà.
ÓÒÂÅÐÆÄÀÞÒÑß: ...ïðîèçâîäñòâî Ãëàâíîêîìàíäîâàâøèìú 6-þ àðìiåþ, 15-ãî Àâãóñòà 1915 ãîäà:
Îêîí÷èâøèõú 1-þ Ïåòåðãîôñêóþ øêîëó äëÿ ïîäãîòîâêè îôèöåðîâú âú âîåííîå âðåìÿ:
213 Íàóìîâ Ïåòð - Ïðàïîðùèê àðìåéñêîé ïåõîòû èç óíòåð-îôèöåðîâ 90-ãî ïåõîòíîãî çàïàñíîãî áàòàëüîíà
.
Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îí âåðíóëñÿ ñëóæèòü â 90-é çàïàñíîé áàòàëüîí? ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
| Kfin | Íàâåðõ ##
29 äåêàáðÿ 2018 17:36 29 äåêàáðÿ 2018 17:37 Atkara-EV íàïèñàë: [q] 213 Íàóìîâ Ïåòð - Ïðàïîðùèê àðìåéñêîé ïåõîòû èç óíòåð-îôèöåðîâ 90-ãî ïåõîòíîãî çàïàñíîãî áàòàëüîíà
.
Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îí âåðíóëñÿ ñëóæèòü â 90-é çàïàñíîé áàòàëüîí?[/q]
Ïîëàãàþ, ÷òî ïîñëå îêîí÷àíèÿ Ïåòåðãîôñêîé øêîëû îôèöåðîâ îí áûë íàïðàâëåí äëÿ ïðîõîæäåíèÿ äàëüíåéøåé ñëóæáû â 90-é çàïàñíûé áàòàëüîí. Âåðîÿòíî, ôðàçà íà ñàéòå "Îôèöåðû ÐÈÀ" íå ñîâñåì êîððåêòíî ïîñòðîåíà. Äîëæíî áûòü òàê: Íàóìîâ Ïåòð ïðîèçâîäèòñÿ èç óíòåð-îôèöåðîâ â Ïðàïîðùèêè 90-ãî ïåõîòíîãî çàïàñíîãî áàòàëüîíà. Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî â ïðèâåäåííîé Âàìè âûäåðæêå ðå÷ü èäåò î Âûñî÷àéøåì óòâåðæäåíèè ïðèêàçà ïî 6-é Àðìèè, îòäàííîãî 15-ãî àâãóñòà 1915ã. Ê ìîìåíòó åãî óòâåðæäåíèÿ, 30-ãî àïðåëÿ 1916 ãîäà, Ïåòð Íàóìîâ ìîã óæå áûòü ïåðåâåäåí â äðóãóþ ÷àñòü èëè èìåòü óæå áîëåå âûñîêîå çâàíèå. È ïîñëåäíåå çàìå÷àíèå: êàê è ëþáóþ èíôîðìàöèþ èç Èíòåðíåòà, äàííûå ñ ñàéòà "Îôèöåðû ÐÈÀ" ñëåäóåò ïðîâåðÿòü. ß ðåêîìåíäîâàë áû Âàì ïîñìîòðåòü Âûñî÷àéøèå ïðèêàçû çà 1915- 1916 ãîäû, ñêàí-êîïèè Ïðèêàçîâ âûëîæåíû â Èíòåðíåòå, èõ ìîæíî íàéòè. | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
29 äåêàáðÿ 2018 17:45 29 äåêàáðÿ 2018 18:03 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îí âåðíóëñÿ ñëóæèòü â 90-é çàïàñíîé áàòàëüîí?[/q]
Âîîáùå-òî - íå çíà÷èò: Çàïàñíûå áàòàëüîíû èìåëè ïîñòîÿííûé è ïåðåìåííûé ñîñòàâû. Ïîñòîÿííûé ñîñòàâ - ýòî òå, ÊÒÎ îáó÷àåò, Ïåðåìåííûé ñîñòàâ - ýòî òå, ÊÎÃÎ îáó÷àþò: ïîïîëíåíèå, êîòîðîå íóæíî íàó÷èòü âîåâàòü, ïîäõîäÿùèõ ïî îáðàçîâàíèþ íàïðàâèòü â øêîëó ïðàïîðùèêîâ, áûñòðåíüêî èõ òàì îáó÷èòü êîìàíäîâàòü è ïîä÷èíÿòüñÿ ïðèêàçàì, òåõ, êòî â øêîëó ïðàïîðùèêîâ íå ïîäõîäèò, íàó÷èòü âûïîëíÿòü êîìàíäû, ñòðåëÿòü, ïîëçàòü, êîëîòü øòûêîì, êèäàòü ãðàíàòû, îêàïûâàòüñÿ. Çàòåì ñôîðìèðîâàòü èç îáó÷åííûõ ìàðøåâóþ ðîòó è êóäà-íèáóäü îòïðàâèòü (òóäà, êóäà øòàá ôðîíòà (àðìèè) ïîòðåáóåò). Ñêîðåå âñåãî, Ïåòð Íàóìîâ áûë ïðèçâàí â 90-é çàïàñíîé áàòàëüîí, èìåë íåîáõîäèìûé îáðàçîâàòåëüíûé öåíç, ÷òîáû îòòóäà áûòü íàïðàâëåííûì â Ïåòåðãîôñêóþ øêîëó ïðàïîðùèêîâ, â ïðîöåññå îáó÷åíèÿ áûë ïðîèçâåäåí â óíòåð-îôèöåðû, çàòåì ïðîèçâåäåí êîìàíäóþùèì àðìèåé â ïðàïîðùèêè (íåêîãäà æäàòü Âûñî÷àéøåãî ïðèêàçà, Èìïåðàòîð ïîçæå óòâåðäèò). Èìïåðàòîð óòâåðäèë, ïîòîì... À âîò êóäà áûë áðîøåí Ïåòð Íàóìîâ - ýòî âîïðîñ îñîáûé è äîâîëüíî òðóäíûé. Áîëüøèíñòâî ïîñëóæíûõ ñïèñêîâ ïðàïîðùèêîâ, êîòîðûå åñòü â ÐÃÂÈÀ, îêàí÷èâàþòñÿ çàïèñüþ - ïðîèçâåäåí â ïðàïîðùèêè àðìåéñêîé ïåõîòû â òàêîé-òî çàïàñíîé áàòàëüîí. à ïîòîì ïðàïîðùèêó äàþò ïîä êîìàíäó ðîòó îáó÷åííûõ íàñïåõ íîâîáðàíöåâ è ñàæàþò â ýøåëîí. Îí ïðîäîëæàåò ÷èñëèòüñÿ ïðàïîðùèêîì àðìåéñêîé ïåõîòû, ïðèêîìàíäèðîâàííûì... à âîò ê êàêîìó ïîëêó - ýòî ñëîæíûé âîïðîñ. | | |
| Kfin | Íàâåðõ ##
29 äåêàáðÿ 2018 17:53 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] êóäà áûë áðîøåí Ïåòð Íàóìîâ - ýòî âîïðîñ îñîáûé è äîâîëüíî òðóäíûé.[/q]
Ðàíî èëè ïîçäíî, íî ýòî äîëæíî áûòü îòðàæåíî â ïðèêàçàõ? Áåç ïðèêàçà âåäü íå ìîãëî áûòü ïåðåâîäà â äðóãóþ ÷àñòü, íàçíà÷åíèÿ íà äîëæíîñòü, íàãðàæäåíèÿ è ò.ï. | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
29 äåêàáðÿ 2018 17:58 29 äåêàáðÿ 2018 18:14 Ìîãëî áûòü è áåç ïåðåâîäà - îí ïðàïîðùèê ïî àðìåéñêîé ïåõîòå, ïðèêîìàíäèðîâàííûé (êóäà?)... Ïëþñ, â ôåâðàëå 1917 ÂÏ êîí÷èëèñü è íà÷àëèñü ÏÐÈÊÀÇÛ ÂÐÅÌÅÍÍÎÃÎ ÏÐÀÂÈÒÅËÜÑÂÀ ÀÐÌÈÈ È ÔËÎÒÓ. ß çíàþ, ÷òî ðàáîòà íàä íèìè âåäåòñÿ - îíè áóäóò äîñòóïíû äëÿ ïîèñêà, íî ïîêà åùå íåò. Íî ñóùåñòâîâàëà êó÷à ïðèêàçîâ òèïà: "Îðäåíîì À4 ïðàïîðùèêà ïî àðìåéñêîé ïåõîòå Ïåòðà ÕÕÕ, ñîñòîÿùåãî â ÕÕÕ ïåõîòíîì ïîëêó". Íó à ïðèêàç-òî, êîíå÷íî, åñòü, íî îí ìîæåò áûòü íå âûñî÷àéøèé, à ïî àðìèè, ôðîíòó - êàê èõ íàéòè?
Çàìåòüòå - îí íå ïðàïîðùèê ýòîãî ïîëêà, à â íåì ÑÎÑÒÎÈÒ. Åñëè åñòü ïðèêàç î ïîäîáíîì íàãðàæäåíèè, òî óæå ïðîùå, à åñëè åãî íå íàãðàäèëè, òî êàê åãî íàéòè?
Äà è ñ ó÷åòîì, ÷òî òàêèõ Ïåòðîâ ìîãëî áûòü ìíîãî, òî ïîäè ðàçîáðàòüñÿ íåëåãêî. | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
29 äåêàáðÿ 2018 19:16 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Ñêîðåå âñåãî, Ïåòð Íàóìîâ áûë ïðèçâàí â 90-é çàïàñíîé áàòàëüîí, èìåë íåîáõîäèìûé îáðàçîâàòåëüíûé öåíç, ÷òîáû îòòóäà áûòü íàïðàâëåííûì â Ïåòåðãîôñêóþ øêîëó ïðàïîðùèêîâ, â ïðîöåññå îáó÷åíèÿ áûë ïðîèçâåäåí â óíòåð-îôèöåðû,[/q]
Ñîâåðøåííî âåðíî, âûñøåå íà÷àëüíîå ó÷èëèùå è 5 êëàññîâ ðåàëüíîãî ó÷èëèùà.  àðìèþ ïîñòóïèë âîëüíîîïðåäåëÿþùèìñÿ 2-ãî ðàçðÿäà è íàïðàâëåí â øêîëó ïðàïîðùèêîâ. Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Áîëüøèíñòâî ïîñëóæíûõ ñïèñêîâ ïðàïîðùèêîâ, êîòîðûå åñòü â ÐÃÂÈÀ, îêàí÷èâàþòñÿ çàïèñüþ - ïðîèçâåäåí â ïðàïîðùèêè àðìåéñêîé ïåõîòû â òàêîé-òî çàïàñíîé áàòàëüîí.[/q]
Ïîñëóæíîé ñïèñîê ïðàïîðùèêà Ï.À. Íàóìîâà áûë èçúÿò èç àðõèâà â 1941 ãîäó. Ñëîæíîñòü êàê ðàç â òîì. ÷òî ÿ çíàþ âñå, ÷òî áûëî äî àâãóñòà 1915 è ïîñëå àâãóñòà 1918. À ïåðèîä ÏÌ âûïàäàåò ïîëíîñòüþ, â ó÷åòíîé êàðòî÷êå îôèöåðà èç ÐÃÂÀ îòðàæåíà òîëüêî ñëóæáà â ÐÊÊÀ. Íà ñàéòå gwar.mil.ru äàííûõ ïî íåìó íåò ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
| Kfin | Íàâåðõ ##
29 äåêàáðÿ 2018 20:08 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Íà ñàéòå gwar.mil.ru äàííûõ ïî íåìó íåò[/q]
Ïîâòîðþñü: ïîñìîòðèòå Ïðèêàçû, çà 1916 ãîä îíè âñå âûëîæåíû â Èíòåðíåòå. Ñëîæíîñòü òîëüêî â îäíîì - ôàìèëèÿ äîâîëüíî ÷àñòî âñòðå÷àþùàÿñÿ.  Ëåíèíêå äàæå âíóòðåííèé ïîèñê ðàáîòàåò: https://search.rsl.ru/ru/record/01002982912 | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
29 äåêàáðÿ 2018 22:18 29 äåêàáðÿ 2018 22:29 Kfin íàïèñàë: [q] ïîñìîòðèòå Ïðèêàçû, çà 1916 ãîä îíè âñå âûëîæåíû â Èíòåðíåòå.[/q]
Áëàãîäàðþ çà ïîäñêàçêó íà òàêîé âàæíûé èñòî÷íèê. ß íå çíàëà, ÷òî âñå ïðèêàçû îïóáëèêîâàíû. Ïðèêàç î ïðîèçâîäñòâå â ïðàïîðùèêè àðìåéñêîé ïåõîòû íàøëà, íî íèêàêîé íîâîé èíôîðìàöèè â íåì íåò. Ïðîñìîòðåëà âñå ïðèêàçû çà 1916-17 ãîäû, ïðàïîðùèê ïåõîòû Ïåòð Íàóìîâ óïîìèíàåòñÿ òîëüêî åùå îäèí ðàç - â ñâÿçè ñ ïðîèçâîäñòâîì â ïîäïîðó÷èêè ñ 15 ÿíâàðÿ 1916 ãîäà è ñëóæèò â 253 Ïåðåêîïñêîì ïîëêó. Ýòîò Ïåòð åñòü íà gwar.mil.ru, îí ðàíåí â ñåíÿáðå 1916 ãîäà. È äàòû ñõîäÿòñÿ, è ðîäîì îí, êàê è ìîé, èç Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Íî ìîé - Àëåêñååâè÷, à ýòîò Àëåêñàíäðîâè÷. Åñòü, êîíå÷íî, äîëÿ âåðîÿòíîñòè, ÷òî â îò÷åñòâå îïèñêà.... ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
| ëåîíèä4901 Ó÷àñòíèê
Âèòåáñê
Ñîîáùåíèé: 46
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2018 11:38 gegrby73 íàïèñàë: [q] ìîé äâîþðîäíûé ïðàäåä ïîñòóïèë âî Âëàäèìèðñêîå àðòèëëåðèéñêîå ó÷èëèùå ïîñëå ëèöåÿ.
Ïîäðîáíàÿ áèîãðàôè÷åñêàÿ èíôîðìàöèÿ î íåì è åãî ðîäèòåëÿõ íàøëàñü â ÐÃÂÈÀ.
Ô409 îï2 ä 16455 - «Âëàäèìèðñêîå âîåííîå ó÷èëèùå. Àòòåñòàöèè þíêåðîâ». - 1911 ãîä.
Ìîæåò ïîäîáíûå äåëà åñòü è ïî Ìèõàéëîâñêîìó ó÷èëèùó?[/q]
Êàê õîðîøî, ÷òî åñòü ýòîò ôîðóì, à òî ÿ óæå íå çíàë, êàê äàëüøå èñêàòü. Ïðî÷èòàâ Âàøè ñîâåòû, ðåøèë ñäåëàòü òàê: çàïðîøó â ÐÃÂÈÀ âñ¸ ÷òî ó íèõ åñòü íà ïðàäåäà ïî ó÷åáå â Ìèõàéëîâñêîì àðò. ó÷èëèùå è ïîïðîøó ïîñìîòðåòü òàì æå âûïóñêíèêà 1885ã. Ïàâëîâñêîãî Íèêîëàÿ Ãðèãîðüåâè÷à. Åñëè òàì áóäåò âèäíî, ÷òî ýòî áðàò, òî òîæå ïî íåìó âñ¸ çàïðîøó. Êàê ñ÷èòàåòå, ïðàâèëüíî? Åñëè âñ¸ ïîëó÷èòñÿ, óáüþ ñðàçó äâóõ çàéöåâ, è ïðî áðàòà óçíàþ è ïðî ñâîåãî ïðàïðàäåäà. Ìîæåò ïîñîâåòóåòå, êàê ëó÷øå ñôîðìóëèðîâàòü? | | |
| Kfin | Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2018 12:22 ëåîíèä4901 íàïèñàë: [q] çàïðîøó â ÐÃÂÈÀ âñ¸ ÷òî ó íèõ åñòü íà ïðàäåäà ïî ó÷åáå â Ìèõàéëîâñêîì àðò. ó÷èëèùå è ïîïðîøó ïîñìîòðåòü òàì æå âûïóñêíèêà 1885ã. Ïàâëîâñêîãî Íèêîëàÿ Ãðèãîðüåâè÷à. [/q]
Î Äåëàõ Ìèõ.àðò.ó÷. â ÐÃÂÈÀ ïîñìîòðèòå âîò çäåñü: https://forum.vgd.ru/174/35409/0.htm | | |
|
