Я - новичок и не знаю, куда обратиться
по вопросам войн и генеалогии военных - помогите подсказкой, советом, куда направить запрос
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
28 декабря 2018 13:22 леонид4901 написал: [q] мог или не мог прадед поступить в Михайловское артиллерийское училище, не окончив кадетское училище? Я считаю, что не мог.[/q]
мой двоюродный прадед поступил во Владимирское артиллерийское училище после лицея. Подробная биографическая информация о нем и его родителях нашлась в РГВИА. Ф409 оп2 д 16455 - «Владимирское военное училище. Аттестации юнкеров». - 1911 год. Может подобные дела есть и по Михайловскому училищу? ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
| леонид4901 Участник
Витебск
Сообщений: 46
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
28 декабря 2018 14:28 gegrby73, спасибо большое, вот это ценный совет. | | |
| леонид4901 Участник
Витебск
Сообщений: 46
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
28 декабря 2018 16:25 Вот как дело обстояло: В 1865 году, с переименованием кадетских корпусов в военные гимназии, Михайловское артиллерийское училище было реорганизовано в трёхгодичное в составе трёх классов. В младший класс училища принимались без экзамена лица, окончившие военные гимназии, или достигшие 16 лет выпускники гражданских учебных заведений по экзамену. Однако, в действительности, в училище поступали почти исключительно окончившие военные гимназии, а число лиц, поступивших со стороны, не превышало 5—7 %. И раз уж речь зашла о кадетских корпусах, может ещё кто подскажет что-нибудь полезное. У моего прадеда был младший брат, тоже офицер, имени до сих пор не знаю. Предполагаю, что это он: http://ria1914.info/index.php?...ригорьевич Так- то всё сходится, пошел по стопам брата, одна только неувязка, окончил Московский кадетский корпус, хотя семья жила в Петербурге. А может я чего-то не знаю и мой прадед тоже окончил МКК. Может там были какие-нибудь группы для сирот офицеров или какие-нибудь льготы для них. | | |
feta Москва Сообщений: 636 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 405 | Наверх ##
28 декабря 2018 19:10 28 декабря 2018 20:13 леонид4901 написал: [q] Может там были какие-нибудь группы для сирот офицеров или какие-нибудь льготы для них. [/q]
Мне видится, что льготы для детей офицеров были везде. И не обязательно сирот. Мой дед и его брат, 1866 и 1868 г.р. за казенный кошт учились в Симбирском кадетском корпусе. А их старшая сестра, 1859 г.р.- с 11 лет - в Казанском Радионовском институте благородных девиц. Отец их, отставной подпоручик, был еще жив, жил в Вятке. То, что дети учились относительно далеко от места жительства родителей - это норма для того времени. Они уезжали домой только на каникулах, и то не все. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6126 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8528 | Наверх ##
29 декабря 2018 16:27 Двоюродный дед окончил Первую Петергофскую школу прапорщиков летом 1915 года. Часть, куда был направлен служить, в личном деле не упоминалась. На сайте "Офицеры РИА" нашла приказ о производстве в офицеры
Высочайшiй приказъ отъ Апрѣля 30-го дня 1916 года.
УТВЕРЖДАЮТСЯ: ...производство Главнокомандовавшимъ 6-ю армiею, 15-го Августа 1915 года:
Окончившихъ 1-ю Петергофскую школу для подготовки офицеровъ въ военное время:
213 Наумов Петр - Прапорщик армейской пехоты из унтер-офицеров 90-го пехотного запасного батальона
.
Значит ли это, что он вернулся служить в 90-й запасной батальон? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Kfin | Наверх ##
29 декабря 2018 17:36 29 декабря 2018 17:37 Atkara-EV написал: [q] 213 Наумов Петр - Прапорщик армейской пехоты из унтер-офицеров 90-го пехотного запасного батальона
.
Значит ли это, что он вернулся служить в 90-й запасной батальон?[/q]
Полагаю, что после окончания Петергофской школы офицеров он был направлен для прохождения дальнейшей службы в 90-й запасный батальон. Вероятно, фраза на сайте "Офицеры РИА" не совсем корректно построена. Должно быть так: Наумов Петр производится из унтер-офицеров в Прапорщики 90-го пехотного запасного батальона. Обратите внимание, что в приведенной Вами выдержке речь идет о Высочайшем утверждении приказа по 6-й Армии, отданного 15-го августа 1915г. К моменту его утверждения, 30-го апреля 1916 года, Петр Наумов мог уже быть переведен в другую часть или иметь уже более высокое звание. И последнее замечание: как и любую информацию из Интернета, данные с сайта "Офицеры РИА" следует проверять. Я рекомендовал бы Вам посмотреть Высочайшие приказы за 1915- 1916 годы, скан-копии Приказов выложены в Интернете, их можно найти. | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
29 декабря 2018 17:45 29 декабря 2018 18:03 Atkara-EV написал: [q] Значит ли это, что он вернулся служить в 90-й запасной батальон?[/q]
Вообще-то - не значит: Запасные батальоны имели постоянный и переменный составы. Постоянный состав - это те, КТО обучает, Переменный состав - это те, КОГО обучают: пополнение, которое нужно научить воевать, подходящих по образованию направить в школу прапорщиков, быстренько их там обучить командовать и подчиняться приказам, тех, кто в школу прапорщиков не подходит, научить выполнять команды, стрелять, ползать, колоть штыком, кидать гранаты, окапываться. Затем сформировать из обученных маршевую роту и куда-нибудь отправить (туда, куда штаб фронта (армии) потребует). Скорее всего, Петр Наумов был призван в 90-й запасной батальон, имел необходимый образовательный ценз, чтобы оттуда быть направленным в Петергофскую школу прапорщиков, в процессе обучения был произведен в унтер-офицеры, затем произведен командующим армией в прапорщики (некогда ждать Высочайшего приказа, Император позже утвердит). Император утвердил, потом... А вот куда был брошен Петр Наумов - это вопрос особый и довольно трудный. Большинство послужных списков прапорщиков, которые есть в РГВИА, оканчиваются записью - произведен в прапорщики армейской пехоты в такой-то запасной батальон. а потом прапорщику дают под команду роту обученных наспех новобранцев и сажают в эшелон. Он продолжает числиться прапорщиком армейской пехоты, прикомандированным... а вот к какому полку - это сложный вопрос. | | |
| Kfin | Наверх ##
29 декабря 2018 17:53 Дмитрий_Н написал: [q] куда был брошен Петр Наумов - это вопрос особый и довольно трудный.[/q]
Рано или поздно, но это должно быть отражено в приказах? Без приказа ведь не могло быть перевода в другую часть, назначения на должность, награждения и т.п. | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
29 декабря 2018 17:58 29 декабря 2018 18:14 Могло быть и без перевода - он прапорщик по армейской пехоте, прикомандированный (куда?)... Плюс, в феврале 1917 ВП кончились и начались ПРИКАЗЫ ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСВА АРМИИ И ФЛОТУ. Я знаю, что работа над ними ведется - они будут доступны для поиска, но пока еще нет. Но существовала куча приказов типа: "Орденом А4 прапорщика по армейской пехоте Петра ХХХ, состоящего в ХХХ пехотном полку". Ну а приказ-то, конечно, есть, но он может быть не высочайший, а по армии, фронту - как их найти?
Заметьте - он не прапорщик этого полка, а в нем СОСТОИТ. Если есть приказ о подобном награждении, то уже проще, а если его не наградили, то как его найти?
Да и с учетом, что таких Петров могло быть много, то поди разобраться нелегко. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6126 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8528 | Наверх ##
29 декабря 2018 19:16 Дмитрий_Н написал: [q] Скорее всего, Петр Наумов был призван в 90-й запасной батальон, имел необходимый образовательный ценз, чтобы оттуда быть направленным в Петергофскую школу прапорщиков, в процессе обучения был произведен в унтер-офицеры,[/q]
Совершенно верно, высшее начальное училище и 5 классов реального училища. В армию поступил вольноопределяющимся 2-го разряда и направлен в школу прапорщиков. Дмитрий_Н написал: [q] Большинство послужных списков прапорщиков, которые есть в РГВИА, оканчиваются записью - произведен в прапорщики армейской пехоты в такой-то запасной батальон.[/q]
Послужной список прапорщика П.А. Наумова был изъят из архива в 1941 году. Сложность как раз в том. что я знаю все, что было до августа 1915 и после августа 1918. А период ПМВ выпадает полностью, в учетной карточке офицера из РГВА отражена только служба в РККА. На сайте gwar.mil.ru данных по нему нет ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
