ß - íîâè÷îê è íå çíàþ, êóäà îáðàòèòüñÿ
ïî âîïðîñàì âîéí è ãåíåàëîãèè âîåííûõ - ïîìîãèòå ïîäñêàçêîé, ñîâåòîì, êóäà íàïðàâèòü çàïðîñ
| ëåîíèä4901 Ó÷àñòíèê
Âèòåáñê
Ñîîáùåíèé: 46
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2018 18:28 Ñïàñèáî áîëüøîå çà òàêîé îáñòîÿòåëüíûé îòâåò. Äà, èç ÐÃÂÈÀ ìíå ïðèñëàëè íåñêîëüêî Ãðèãîðèåâ Ïàâëîâñêèõ èç ÍÑÀ, íî îíè íå ïîäîøëè. Êñòàòè, ÿ ïëàòèë, íî òàì áûëî âìåñòå ñ äðóãèì çàïðîñîì. Âîò è ÿ äóìàþ, ÷òî îí ìîã áûòü êàïèòàíîì íå â ÐÈÀ. | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2018 18:52 27 äåêàáðÿ 2018 19:35 Âàì óæå â äðóãîé âåòêå ñêàçàëè ïðî êàäåòñêèé êîðïóñ. Ýòî ïðàâèëüíàÿ ïîäñêàçêà. À ñ ó÷åòîì Ïñêîâñêîãî äâîðÿíñòâà - êîðïóñ, âåðîÿòíåå âñåãî - ÏÑÊÎÂÑÊÈÉ êàäåòñêèé êîðïóñ (òî÷íåå, íà òîò ïåðèîä - Ïñêîâñêàÿ âîåííàÿ ïðîãèìíàçèÿ - òîãäàøíåå íàçâàíèå).
À ýòî âàæíî, ïîñêîëüêó â êàäåòñêèõ êîðïóñàõ ïðåèìóùåñòâåííî íà êàçåííûé êîøò ó÷èëèñü äåòè (÷àñòî è ñèðîòû) îôèöåðîâ è ÷èíîâíèêîâ ÂÎÅÍÍÎÃÎ âåäîìñòâà, äåòè ïðåäñòàâèòåëåé èíûõ âåäîìñòâ ó÷èëèñü òàì íà ñîáñòâåííîå ñîäåðæàíèå. Ïðèìåðû òàêèå åñòü, íî èõ ìàëî, âñå æå êàäåòû - ýòî íà 90-95% äåòè îôèöåðîâ. Ïðè ýòîì â èìåííîì ñïèñêå âîñïèòàííèêà äîëæíî áûòü ïîêàçàíî, íà êàêîì îí ñîäåðæàíèè: êàçåííîì èëè ñîáñòâåííîì. Êðîìå òîãî èìåííûå ñïèñêè âîñïèòàííèêîâ êîðïóñà ñîäåðæàëè õîòÿ è êðàòêèå, íî ñâåäåíèÿ îá îòöå: "ñûí êàïèòàíà", "ñûí êàïèòàíà â îòñòàâêå", "ñûí óìåðøåãî êàïèòàíà" (èíîãäà ñ óêàçàíèåì ìåñòà ñëóæáû îòöà, èíîãäà - íåò, òóò óæ êàê âûéäåò). ß çíàêîìèëñÿ ñ äåëàìè Òèôëèññêîãî êàäåòñêîãî êîðïóñà çà áîëåå ïîçäíèé ïåðèîä, íà 1890-å ãîäû è íå çíàþ òî÷íî, êàêîå äåëîïðîèçâîäñòâî áûëî â 1870-å ãîäû. Íî òî, ÷òî òàì áóäóò ñâåäåíèÿ î ïðîèñõîæäåíèè êàäåòà - ýòî ïî÷òè íàâåðíÿêà.
Ôîíäû Ïñêîâñêîãî êàäåòñêîãî êîðïóñà åñòü è ÐÃÂÈÀ Ô. 672, 668 åä. õð., 1859-1918 ãã. îï. 1
åñòü è ÃÀ Ïñêîâñêîé îáëàñòè. ïî-ìîåìó Ô. 6.
Òî, ÷òî êàïèòàí Ãðèãîðèé Ïàâëîâñêèé ìîã áûòü íå àðìåéñêèì - òàêàÿ âåðîÿòíîñòü åñòü, íî âåñüìà íåâåëèêà, ïðîñòî ïîòîìó ÷òî ïðîïîðöèÿ ÷èñëåííîñòè ýòèõ íåàðìåéñêèõ êàïèòàíîâ ê àðìåéñêèì èñ÷åçàþùå ìàëà, õîòÿ è íå íóëåâàÿ.
Åùå ðàç: òî, ÷òî ïî ÍÑÀ Ãðèãîðèé Ïàâëîâñêèé íå íàõîäèòñÿ, âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî åãî íåò, ïðîñòî äëÿ 395 ôîíäà íåò ýòîãî íåîáõîäèìîãî ÍÑÀ, à âåðîÿòíîñòü, ÷òî îí òàì - íåìàëàÿ. Íî èñïîëíèòåëü íå ïîäíèìàë äåëà èç 395 ôîíäà ïî ïîíÿòíîé ïðè÷èíå - ýòî òðóäîåìêî, à çàïðàøèâàëè Âû, êàê òåïåðü ïîíÿòíî, íå ïî îäíîé ïåðñîíå.
| | |
| ëåîíèä4901 Ó÷àñòíèê
Âèòåáñê
Ñîîáùåíèé: 46
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2018 20:05 ×òî êàñàåòñÿ Ïñêîâñêîãî êàäåòñêîãî êîðïóñà, âîò ÷òî îòâåòèë ïñêîâñêèé àðõèâ: Ïî ïðîñìîòðåííûì äîêóìåíòàì (àëôàâèòíûå êíèãè ðåãèñòðàöèè ëè÷íûõ äåë ó÷àùèõñÿ, âåäîìîñòè îá óñïåâàåìîñòè è ò.ä.) àðõèâíîãî ôîíäà «Ïñêîâñêèé êàäåòñêèé êîðïóñ» çà 1862-1882 ãã. ñâåäåíèé î Â.Ã. Ïàâëîâñêîì òàêæå íå èìååòñÿ.
×òî ïðàïðàäåä áûë êàïèòàíîì, ýòî íå ñåìåéíîå ïðåäàíèå – â ñïðàâî÷íîé êíèãå î ëèöàõ Ñ-Ïåòåðáóðãñêîãî êóïå÷åñòâà è äðóãèõ ñîñëîâèé çà 1885ã. åãî æåíà çíà÷èòñÿ êàê «Ïàâëîâñêàÿ Ïåëàãåÿ, âäîâà êàïèòàíà. Ïîìåùàåòñÿ Ìîñêîâñêîé ÷àñòè 1 ó÷àñòêà ä.¹6 ïî Íåâñêîìó ïð.» Íàâåðíî, ýòî òîæå ìîæåò áûòü çàöåïêîé, ÿ èçó÷èë ýòîò âîïðîñ, êàïèòàíó áûëî íå ïî êàðìàíó ñíèìàòü çäåñü êâàðòèðó, à îíè òàì æèëè ïî êðàéíåé ìåðå åù¸ ïðèìåðíî â 1875ã. Âîçìîæíî, êâàðòèðà áûëà ñëóæåáíîé, ìîæåò äàæå äåäóøêè ïðàäåäà. Ïîòîì, â äîìå âíóòðè äâîðà ðàñïîëàãàëèñü âîåííûå êàðòîãðàôû Ãëàâíîãî øòàáà, ìîæåò Ãðèãîðèé èìåë ê íèì îòíîøåíèå. Ìîæåò êàðòîãðàôû íå îòíîñèëèñü ê ÐÈÀ? | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2018 21:30 27 äåêàáðÿ 2018 22:00 Êàðòîãðàôû ê ÐÈÀ îòíîñèëèñü - ýòî êîðïóñ âîåííûõ òîïîãðàôîâ. Ýòî óæå çàöåïêà â òîì ïëàíå, ÷òî â 400 ôîíäå, êàê ïðàâèëî, ñîñðåäîòî÷åíû îôèöåðû ïåõîòû è êàâàëåðèè, à èñêàòü íóæíî â äåëàõ èìåííî ïî òîïîãðàôàì. Ô. 40, 2043 åä. õð., 1822 - 1863 ãã., îï. 1 Ô. 404, 3855 åä. õð., 1827 - 1918 ãã., îï. 1 - 37 À âîîáùå åñòü áèîãðàôè÷åñêèé ñïðàâî÷íèê ïî âîåííûì òîïîãðàôàì Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Ñåðãååâ Ñ.Â., Äîëãîâ Å.È.. Âîåííûå òîïîãðàôû ðóññêîé àðìèè. - Ì.: ÇÀÎ «ÑèÄè-Ïðåññ», 2001. -592 ñ.Èìåííîé óêàçàòåëü òóò forum.svrt.ru/topic/2175-âîåííûå-òîïîãðàôû-ðóññêîé-àðìèè/  ðàçäåëå Ðàçäåë II Ñâåäåíèÿ î êëàññíûõ âîåííûõ òîïîãðàôàõ ÊÂÒ è âîåííûõ õóäîæíèêàõ Âîåííî-òîïîãðàôè÷åñêîãî îòäåëà óïîìÿíóò ÏÀÂËÎÂÑÊÈÉÍàäî ñíà÷àëà ïîñìîòðåòü, ÷òî çà Ïàâëîâñêîãî óïîìèíàþò ñîñòàâèòåëè. Õîòÿ íåò... íà äðóãîì ñàéòå http://vts.mybb.ru/viewtopic.php?id=640 Ýòîò Ïàâëîâñêèé ïîêàçàí ïîëíîñòüþ - Ýäìóíä Àëåêñàíäðîâè÷. | | |
| ëåîíèä4901 Ó÷àñòíèê
Âèòåáñê
Ñîîáùåíèé: 46
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2018 22:04 27 äåêàáðÿ 2018 22:10 Äìèòðèé_Í, ñïàñèáî îãðîìíîå, à òî ÿ íå çíàë, êàê ïîäñòóïèòüñÿ ê òîïîãðàôàì. Äàæå åñëè îêàæåòñÿ íå îí, âñ¸ ðàâíî õîðîøî, îòïàäåò åùå îäíà âåðñèÿ. Òîëüêî êàê ïîñìîòðåòü ýòîò ñïðàâî÷íèê?
Î, âîò è îòïàëà. Íó è õîðîøî, íå íàäî áîëüøå î íåé äóìàòü. Ñïàñèáî çà ïîìîùü. | | |
| ëåîíèä4901 Ó÷àñòíèê
Âèòåáñê
Ñîîáùåíèé: 46
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2018 7:13 Òàê âñå æå, ìîã èëè íå ìîã ïðàäåä ïîñòóïèòü â Ìèõàéëîâñêîå àðòèëëåðèéñêîå ó÷èëèùå, íå îêîí÷èâ êàäåòñêîå ó÷èëèùå? ß ñ÷èòàþ, ÷òî íå ìîã. | | |
Bibigon×àñòíûé ñïåöèàëèñòÂèííèöà - Êèåâ - Ðåõîâîò - Îäåññà Ñîîáùåíèé: 1542 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1936 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2018 8:45 ëåîíèä4901 íàïèñàë: [q] Òàê âñå æå, ìîã èëè íå ìîã ïðàäåä ïîñòóïèòü â Ìèõàéëîâñêîå àðòèëëåðèéñêîå ó÷èëèùå, íå îêîí÷èâ êàäåòñêîå ó÷èëèùå? ß ñ÷èòàþ, ÷òî íå ìîã.[/q]
Êîíå÷íî, ìîã! È êàäåòñêèõ ó÷èëèù íå áûëî â ÐÈÀ, áûëè êàäåòñêèå êîðïóñà. Âðîäå, ïèøåì Âàì ýòî ÷åðíûì ïî áåëîìó... --- Ìîé äíåâíèê Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Óêðàèíû è Áåëàðóñè. Ðàáîòó íà÷èíàþ ÒÎËÜÊÎ ïîñëå îïëàòû àâàíñà. | | |
gegrby73 Äàëüíèé Âîñòîê Ñîîáùåíèé: 2255 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2694 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2018 13:22 ëåîíèä4901 íàïèñàë: [q] ìîã èëè íå ìîã ïðàäåä ïîñòóïèòü â Ìèõàéëîâñêîå àðòèëëåðèéñêîå ó÷èëèùå, íå îêîí÷èâ êàäåòñêîå ó÷èëèùå? ß ñ÷èòàþ, ÷òî íå ìîã.[/q]
ìîé äâîþðîäíûé ïðàäåä ïîñòóïèë âî Âëàäèìèðñêîå àðòèëëåðèéñêîå ó÷èëèùå ïîñëå ëèöåÿ. Ïîäðîáíàÿ áèîãðàôè÷åñêàÿ èíôîðìàöèÿ î íåì è åãî ðîäèòåëÿõ íàøëàñü â ÐÃÂÈÀ. Ô409 îï2 ä 16455 - «Âëàäèìèðñêîå âîåííîå ó÷èëèùå. Àòòåñòàöèè þíêåðîâ». - 1911 ãîä. Ìîæåò ïîäîáíûå äåëà åñòü è ïî Ìèõàéëîâñêîìó ó÷èëèùó? ---
Êðàåâåäåíèå è ãåíåàëîãèÿ Âèëåéñêîãî óåçäà. Êðåñòüÿíå http://vilejski-uezd.by/.
Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé Òîáîëüñêîé åïàðõèè.
Ãåíåàëîãèÿ êðåñòüÿí ßëóòîðîâñêîãî óåçäà Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè.
Ìàñòåðîâûå Äîáðÿíñêîãî ìåòàëëóðãè÷åñêîãî çàâîäà.
Êàçàêè ÎÊÂ. Óéñêèé ñòàíè÷íûé þðò. | | |
| ëåîíèä4901 Ó÷àñòíèê
Âèòåáñê
Ñîîáùåíèé: 46
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2018 14:28 gegrby73, ñïàñèáî áîëüøîå, âîò ýòî öåííûé ñîâåò. | | |
| ëåîíèä4901 Ó÷àñòíèê
Âèòåáñê
Ñîîáùåíèé: 46
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2018 16:25 Âîò êàê äåëî îáñòîÿëî:  1865 ãîäó, ñ ïåðåèìåíîâàíèåì êàäåòñêèõ êîðïóñîâ â âîåííûå ãèìíàçèè, Ìèõàéëîâñêîå àðòèëëåðèéñêîå ó÷èëèùå áûëî ðåîðãàíèçîâàíî â òð¸õãîäè÷íîå â ñîñòàâå òð¸õ êëàññîâ.  ìëàäøèé êëàññ ó÷èëèùà ïðèíèìàëèñü áåç ýêçàìåíà ëèöà, îêîí÷èâøèå âîåííûå ãèìíàçèè, èëè äîñòèãøèå 16 ëåò âûïóñêíèêè ãðàæäàíñêèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé ïî ýêçàìåíó. Îäíàêî, â äåéñòâèòåëüíîñòè, â ó÷èëèùå ïîñòóïàëè ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî îêîí÷èâøèå âîåííûå ãèìíàçèè, à ÷èñëî ëèö, ïîñòóïèâøèõ ñî ñòîðîíû, íå ïðåâûøàëî 5—7 %. È ðàç óæ ðå÷ü çàøëà î êàäåòñêèõ êîðïóñàõ, ìîæåò åù¸ êòî ïîäñêàæåò ÷òî-íèáóäü ïîëåçíîå. Ó ìîåãî ïðàäåäà áûë ìëàäøèé áðàò, òîæå îôèöåð, èìåíè äî ñèõ ïîð íå çíàþ. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî îí: http://ria1914.info/index.php?...ðèãîðüåâè÷ Òàê- òî âñ¸ ñõîäèòñÿ, ïîøåë ïî ñòîïàì áðàòà, îäíà òîëüêî íåóâÿçêà, îêîí÷èë Ìîñêîâñêèé êàäåòñêèé êîðïóñ, õîòÿ ñåìüÿ æèëà â Ïåòåðáóðãå. À ìîæåò ÿ ÷åãî-òî íå çíàþ è ìîé ïðàäåä òîæå îêîí÷èë ÌÊÊ. Ìîæåò òàì áûëè êàêèå-íèáóäü ãðóïïû äëÿ ñèðîò îôèöåðîâ èëè êàêèå-íèáóäü ëüãîòû äëÿ íèõ. | | |
|
