поиск рекрута - возвращенца
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17383 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8828 | Наверх ##
5 октября 2016 12:28 5 октября 2016 12:31 MaxOl В метриках и бр. обыске написано, что рядовой роты №2 линейного Сибирского батальона №1, музыкант. Он служил в самом Тобольске по крайней мере с 1838 по 1856 год точно. Мы в другой теме уже обсуждали, велика вероятность, что он из кантонистов, а не из рекрут. _________________________ В соседней роте служил его однофамилец (может и родня, но пока это не доказано), цирюльник, тот был из Пермской губернии, из Камышловского уезда. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
6 октября 2016 8:22 6 октября 2016 8:40 Любчинова
Есть тонкость (для поиска места призыва, естественно). Где служил, в принципе, не так важно. Важно - откуда и куда был распределен (при приеме на службу). В дальнейшем могли перевести уже по ходу службы - это довольно распространенное явление (в особенности, всякого рода неспособных III, II и I статей). Так, по Положению о 16 октября 1862 года : «1) неспособными I статьи признавались неспособные к полевой службе, но могущие нести служебные обязанности в нестроевых должностях всюду, куда допускались назначить неспособных, причем неспособные этой статьи из гвардейских артиллеристов отправляемы были не в батальоны внутренней стражи, а в крепостную артиллерию; 2) неспособными II статьи – те, которые для восстановления расстроенного здоровья нуждались в увольнении от служебных занятий на более или менее продолжительное время и которых увольняли в отпуск на срок от 1 до 3-х лет (смотря по состоянию здоровья); 3) неспособными III статьи – те, которые по важным и неизлечимым болезням и увечьям, сделались навсегда неспособными ни к какому роду службы; они назначались в отставку, хотя бы и ранее выслуги срока. Свидетельство нижних чинов дозволено было производить во всякое время года военному начальству с медиками, которых определено было приглашать в комиссии 5, а при недостаче их налицо позволялось уменьшать это число до 2. Решение военных медиков и гражданских признавалось равноправным; на тот случай, когда и двух медиков налицо не оказывалось в городе и §9 Положения исполнен быть не мог, разрешено было отправлять нижних чинов в такой ближайший город, в котором два врача найти была надежда; направляемы они были в этом случае с письменными сведениями в местную часть внутренней стражи, расположенной в этом городе» . (Приказ Военного Министра, 1862 г., №285)
В данном случае, Сибирский линейный №1-го батальон - это бывший Тобольский гарнизонный батальон. В гарнизонные части очень часто направляли (или оставляли) служить как раз такого рода солдат. Еще одно важное дополнение. С 30-х гг. в гарнизонные части старались направлять приблизительно в такой пропорции - 20% местных уроженцев и 80% - пришлых. Т.е. тасовали состав. Например, рязанских рекрутов отправляли большей частью (процентов на 90-95) - в Саратовский гарнизонный батальон (небольшой процент все же оставляли на месте или уже переводили ПОТОМ). В Рязани же довольно часто встречались евреи из Минской, Подольской и 2-3 губерний Царства Польского. Вот данные о распределении рекрут в Сибирские линейные батальоны (правда, чуть позже - с 1851 года).
Сибирские линейные батальоны, расположенные в Восточной Сибири Вятская губерния – 700 чел. (1851); Забайкальская область – 348 чел. (1854 – XI–В); Иркутская губерния – 516 чел. (1854 – XI–В); Пермская губерния – 338 чел. (1851)
Сибирские линейные батальоны, расположенные в Западной Сибири Тобольская губерния – 1831 чел. (1854 – XI–В); Томская губерния – 403 чел. (1854 – XI–В)
P.S. Потом - метрические книги (если можно так мягко выразиться) не совсем точный источник в плане определения первоначального места службы. Процентов на 50-60 где-то. Я специально в свое время проводил на эту тему небольшое исследование. Там указывалось место службы НА МОМЕНТ пребывания нижнего чина в бессрочном отпуске - т.е. откуда был отпущен домой в отпуск (или отставке, что реже). --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17383 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8828 | Наверх ##
6 октября 2016 10:14 6 октября 2016 10:30 MaxOl написал: [q] Потом - метрические книги (если можно так мягко выразиться) не совсем точный источник в плане определения первоначального места службы. Процентов на 50-60 где-то. Я специально в свое время проводил на эту тему небольшое исследование. Там указывалось место службы НА МОМЕНТ пребывания нижнего чина в бессрочном отпуске - т.е. откуда был отпущен домой в отпуск (или отставке, что реже).[/q]
В моем случае записей в метриках достаточно много за весь период его службы: 1838 год - рядовой - брачный обыск и запись о венчании (ноябрь) 1840 год - рядовой - запись о рождении сына (февраль) 1842 год - рядовой - запись о рождении сына 1844 год - рядовой - запись о рождении дочери 1849 год - рядовой - запись о рождении дочери 1851 год - рядовой - запись о рождении сына 1854 год - рядовой - запись о рождении дочери 1856 год - рядовой - запись о смерти дочери (февраль) 1857 год - билетный солдат - запись о рождении сына (апрель) 1858 год - отставной солдат - запись о смерти сына (июль) Это все записи из метрических приходских книг нескольких приходов в Тобольске (в период с 1838 по 1858 год он в Тобольске, служил в гарнизоне. Другое дело где он был с 1836 по 1838 год?) (По семейной легенде он 1816 года рождения, так что в возрасте 20 лет вполне мог быть направлен в войска из кантонистов или взят в рекруты в 1836 году. Опять же по семейной легенде он служил 25 лет, но призыв 1836 года уже служили 20 лет) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
6 октября 2016 11:24 Любчинова написал: [q] В моем случае записей в метриках достаточно много за весь период его службы:1838 год - рядовой - брачный обыск и запись о венчании (ноябрь)1840 год - рядовой - запись о рождении сына (февраль)1842 год - рядовой - запись о рождении сына1844 год - рядовой - запись о рождении дочери1849 год - рядовой - запись о рождении дочери1851 год - рядовой - запись о рождении сына1854 год - рядовой - запись о рождении дочери1856 год - рядовой - запись о смерти дочери (февраль)1857 год - билетный солдат - запись о рождении сына (апрель)1858 год - отставной солдат - запись о смерти сына (июль)[/q]
Если записи в таком виде, то о месте службы они, увы, НИЧЕГО не говорят. Как он полностью в записях именовался? Откуда (и когда) стало известно, что он служил в Сибирском линейном батальоне? Если, допустим, из записи 1838 года - это одно. А, если из записи 1857 года (когда Ваш родственник находился в отставке) - это уже другое. Потом. Если Вы располагаете точными данными о призыве. Масса примеров, когда человека призывали (т.е. забирали из дому), а саму часть он попадал спустя ... 2 (!) года! Например, Иван Иванов (с. Дубровичи, Рязанского уезда), 1834 г.р. Призван 12.1854 г. Прибыл в Кирасирский Её Императорского Высочества великой княгини Марии Николаевны полк 10.1856 г. (почти 2 года) (ГАРО, ф. 212. оп. 15. д. 2. л. 22) Денис Аггеев Дементьев (с. Дядьково, Рязанского уезда), 1831 г.р. Призван 4.1855 г. Прибыл в Бутырский пехотный полк 1.1857 г. (ф. 212. оп. 7. д. 6.л. 1) и т.д. (очень много случаев, все даже перечислять не буду) Почитайте здесь - https://forum.vgd.ru/314/78211/ я уже писал на эту тему. Стандартный срок от времени призыва до зачисления в часть составлял 6 месяцев. И это, если, расстояния были небольшими - например, из Европейской России (до Урала). Из этой же статьи - До полугода уходило на перемещение рекрут к местам воинской службы. Так, по данным Инспекторского департамента Военного Министерства, призванным в 1851 году рязанским рекрутам требовалось пройти к месту назначения от 668 до 1527 верст. Так, например, из Рязани в С.-Петербург, в Отдельный Гвардейский корпус, путь занимал 855 3/4 верст, с 5-дневной остановкой в Вышнем Волочке. До отдыха предполагалось пройти 37 дней (453 1/4 версты), после - 34 дня (402 1/2 версты). Из Рязани в Новгород, где дислоцировался Отдельный Гренадерскйи корпус, путь занимал 668 1/2 версты, с 5-дневной остановкой в Твери. До отдыха предполагалось пройти 28 дней (339 1/4 версты), после - 26 дней (339 1/4 версты). Самые значительные переходы: из Иркутска в Оренбург – 4072 ¼ верст (319 дней), из Красноярска в Нижний Новгород – 3571 ¼ верст (294 дня) и из Томска во Владимир - 3393 ½ верст (288 дней) --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17383 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8828 | Наверх ##
6 октября 2016 11:50 6 октября 2016 12:15 MaxOl, он везде записан рядовым (музыкантом) Сибирского Линейного батальона № 1, рота № 2. В записи о браке в ноябре 1838 года его возраст записан 23 года Да, я его с семьей еще в исповедках за 1858-59 г. находила, он там записан как отставной рядовой Я не располагаю данными о призыве совсем. Я хочу узнать откуда его призвали. Я не знаю откуда он родом. Я всю Тобольскую губернию перерыла, всех его однофамильцев. Вы пишете все время только о рекрутах, а у меня большая вероятность, что он из кантонистов. (Это давно обсуждали в одной из веток) по Вашей ссылке посмотрю, возможно, что уже читала. UPD: да, я смотрела, у Вас там другой временной промежуток. Вот такой бы список найти!!! --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
6 октября 2016 12:18 Любчинова написал: [q] он везде записан рядовым (музыкантом)[/q]
Вот с этого и надо было начинать ))) Музыканты, как правило - это кантонисты на 90-95%. В вашем случае, скорее всего, нужно рассматривать Тобольский полубатальон военных кантонистов (ПБВК). В Сибирском крае военно-сиротские отделения (ВСО) 19 августа 1827 года были переименованы и стали именоваться: 1) Омский батальон, 2) Петровский полубатальон, 3) Тобольский полубатальон, 4) Красноярский полубатальон, 5) Иркутский полубатальон, 6) Семипалатинская рота. Сюда с 1824 года принимались дети с 10-ти лет. По достижению 20 лет зачислялись в войска. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17383 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8828 | Наверх ##
6 октября 2016 12:31 6 октября 2016 12:36 MaxOl, я все время об этом и пытаюсь донести мысль )))) Тогда вопрос: в (тот же Тобольский) полубатальон военных кантонистов попадали дети военнослужащих из этого же региона, или могли ученика поместить из другого региона? (Еще бы знать где есть документы по учащимся-кантонистам в Тобольске за период 1826-1836 года... В Тобольске не нашла, в РГВИА тоже не нашла)
Я не сбрасываю со счетов Пермский батальон кантонистов, т.к. в соседней роте служил его однофамилец - цирюльник (!) родом из Камышловского уезда Пермской губернии. Т.е. из Пермской губернии в Тобольск служить бывших кантонистов тоже направляли. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
6 октября 2016 12:45 Из других регионов еврейские дети могли попадать. Тут был особый политико-экономический смысл - вовсю работала николаевская школа перевоспитания армией (как в Америке - "плавильный котел"). Евреи считались ненадежной нацией + со своими "заморочками" (религия чуждая, одежда, язык и т.п.). Вот их и перевоспитывали, переплавляли в "нужных" людей с помощью армии (в данном случае, Сибири). А остальных (великорусских я имею в виду) детей зачем нужно было перевозить с места на место на такие расстояния? Например, из Красноярска в Тобольск - 2100 км! Там свой полубатальон был. Свозили, естественно, в ближайшие места. P.S. В советское время тоже так же пытались сделать - сделали специально под евреев Еврейскую автономную область ))) Да и в мире некоторые проекты решения "еврейского вопроса" подразумевали Уганду, например ))) --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
6 октября 2016 12:47 Любчинова написал: [q] Я не сбрасываю со счетов Пермский батальон кантонистов, т.к. в соседней роте служил его однофамилец [/q]
Если фамилия не Петров или Иванов, то почему нет ))) От Камышлова до Тобольска - всего 430 км ))) По сибирским меркам - ерунда... Все ближе, чем в Красноярск --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17383 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8828 | Наверх ##
6 октября 2016 12:54 MaxOl, да я читала про кантонистов много литературы. Фамилия Черданцов. Район происхождения этой фамилии - Урал, т..ч. очень может быть.. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|