Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

поиск рекрута - возвращенца


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: Arcobaleno, tatust
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17383
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8828
MaxOl
В метриках и бр. обыске написано, что рядовой роты №2 линейного Сибирского батальона №1, музыкант. Он служил в самом Тобольске по крайней мере с 1838 по 1856 год точно.
Мы в другой теме уже обсуждали, велика вероятность, что он из кантонистов, а не из рекрут.
_________________________
В соседней роте служил его однофамилец (может и родня, но пока это не доказано), цирюльник, тот был из Пермской губернии, из Камышловского уезда.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1663
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1485
Любчинова

Есть тонкость (для поиска места призыва, естественно). Где служил, в принципе, не так важно. Важно - откуда и куда был распределен (при приеме на службу). В дальнейшем могли перевести уже по ходу службы - это довольно распространенное явление (в особенности, всякого рода неспособных III, II и I статей).
Так, по Положению о 16 октября 1862 года :
«1) неспособными I статьи признавались неспособные к полевой службе, но могущие нести служебные обязанности в нестроевых должностях всюду, куда допускались назначить неспособных, причем неспособные этой статьи из гвардейских артиллеристов отправляемы были не в батальоны внутренней стражи, а в крепостную артиллерию;
2) неспособными II статьи – те, которые для восстановления расстроенного здоровья нуждались в увольнении от служебных занятий на более или менее продолжительное время и которых увольняли в отпуск на срок от 1 до 3-х лет (смотря по состоянию здоровья);
3) неспособными III статьи – те, которые по важным и неизлечимым болезням и увечьям, сделались навсегда неспособными ни к какому роду службы; они назначались в отставку, хотя бы и ранее выслуги срока.
Свидетельство нижних чинов дозволено было производить во всякое время года военному начальству с медиками, которых определено было приглашать в комиссии 5, а при недостаче их налицо позволялось уменьшать это число до 2. Решение военных медиков и гражданских признавалось равноправным; на тот случай, когда и двух медиков налицо не оказывалось в городе и §9 Положения исполнен быть не мог, разрешено было отправлять нижних чинов в такой ближайший город, в котором два врача найти была надежда; направляемы они были в этом случае с письменными сведениями в местную часть внутренней стражи, расположенной в этом городе» .
(Приказ Военного Министра, 1862 г., №285)

В данном случае, Сибирский линейный №1-го батальон - это бывший Тобольский гарнизонный батальон. В гарнизонные части очень часто направляли (или оставляли) служить как раз такого рода солдат.
Еще одно важное дополнение. С 30-х гг. в гарнизонные части старались направлять приблизительно в такой пропорции - 20% местных уроженцев и 80% - пришлых. Т.е. тасовали состав. Например, рязанских рекрутов отправляли большей частью (процентов на 90-95) - в Саратовский гарнизонный батальон (небольшой процент все же оставляли на месте или уже переводили ПОТОМ). В Рязани же довольно часто встречались евреи из Минской, Подольской и 2-3 губерний Царства Польского.
Вот данные о распределении рекрут в Сибирские линейные батальоны (правда, чуть позже - с 1851 года).

Сибирские линейные батальоны, расположенные в Восточной Сибири
Вятская губерния – 700 чел. (1851); Забайкальская область – 348 чел. (1854 – XI–В); Иркутская губерния – 516 чел. (1854 – XI–В); Пермская губерния – 338 чел. (1851)

Сибирские линейные батальоны, расположенные в Западной Сибири
Тобольская губерния – 1831 чел. (1854 – XI–В); Томская губерния – 403 чел. (1854 – XI–В)

P.S.
Потом - метрические книги (если можно так мягко выразиться) не совсем точный источник в плане определения первоначального места службы. Процентов на 50-60 где-то. Я специально в свое время проводил на эту тему небольшое исследование. Там указывалось место службы НА МОМЕНТ пребывания нижнего чина в бессрочном отпуске - т.е. откуда был отпущен домой в отпуск (или отставке, что реже).
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17383
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8828

MaxOl написал:
[q]
Потом - метрические книги (если можно так мягко выразиться) не совсем точный источник в плане определения первоначального места службы. Процентов на 50-60 где-то. Я специально в свое время проводил на эту тему небольшое исследование. Там указывалось место службы НА МОМЕНТ пребывания нижнего чина в бессрочном отпуске - т.е. откуда был отпущен домой в отпуск (или отставке, что реже).
[/q]


В моем случае записей в метриках достаточно много за весь период его службы:

1838 год - рядовой - брачный обыск и запись о венчании (ноябрь)
1840 год - рядовой - запись о рождении сына (февраль)
1842 год - рядовой - запись о рождении сына
1844 год - рядовой - запись о рождении дочери
1849 год - рядовой - запись о рождении дочери
1851 год - рядовой - запись о рождении сына
1854 год - рядовой - запись о рождении дочери
1856 год - рядовой - запись о смерти дочери (февраль)
1857 год - билетный солдат - запись о рождении сына (апрель)
1858 год - отставной солдат - запись о смерти сына (июль)

Это все записи из метрических приходских книг нескольких приходов в Тобольске (в период с 1838 по 1858 год он в Тобольске, служил в гарнизоне. Другое дело где он был с 1836 по 1838 год?)

(По семейной легенде он 1816 года рождения, так что в возрасте 20 лет вполне мог быть направлен в войска из кантонистов или взят в рекруты в 1836 году. Опять же по семейной легенде он служил 25 лет, но призыв 1836 года уже служили 20 лет)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1663
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1485

Любчинова написал:
[q]
В моем случае записей в метриках достаточно много за весь период его службы:1838 год - рядовой - брачный обыск и запись о венчании (ноябрь)1840 год - рядовой - запись о рождении сына (февраль)1842 год - рядовой - запись о рождении сына1844 год - рядовой - запись о рождении дочери1849 год - рядовой - запись о рождении дочери1851 год - рядовой - запись о рождении сына1854 год - рядовой - запись о рождении дочери1856 год - рядовой - запись о смерти дочери (февраль)1857 год - билетный солдат - запись о рождении сына (апрель)1858 год - отставной солдат - запись о смерти сына (июль)
[/q]


Если записи в таком виде, то о месте службы они, увы, НИЧЕГО не говорят. Как он полностью в записях именовался? Откуда (и когда) стало известно, что он служил в Сибирском линейном батальоне? Если, допустим, из записи 1838 года - это одно. А, если из записи 1857 года (когда Ваш родственник находился в отставке) - это уже другое.

Потом. Если Вы располагаете точными данными о призыве. Масса примеров, когда человека призывали (т.е. забирали из дому), а саму часть он попадал спустя ... 2 (!) года!
Например,
Иван Иванов (с. Дубровичи, Рязанского уезда), 1834 г.р. Призван 12.1854 г. Прибыл в Кирасирский Её Императорского Высочества великой княгини Марии Николаевны полк 10.1856 г. (почти 2 года) (ГАРО, ф. 212. оп. 15. д. 2. л. 22)
Денис Аггеев Дементьев (с. Дядьково, Рязанского уезда), 1831 г.р. Призван 4.1855 г. Прибыл в Бутырский пехотный полк 1.1857 г. (ф. 212. оп. 7. д. 6.л. 1)
и т.д. (очень много случаев, все даже перечислять не буду)

Почитайте здесь - https://forum.vgd.ru/314/78211/ я уже писал на эту тему.

Стандартный срок от времени призыва до зачисления в часть составлял 6 месяцев. И это, если, расстояния были небольшими - например, из Европейской России (до Урала). Из этой же статьи -
До полугода уходило на перемещение рекрут к местам воинской службы. Так, по данным Инспекторского департамента Военного Министерства, призванным в 1851 году рязанским рекрутам требовалось пройти к месту назначения от 668 до 1527 верст.
Так, например, из Рязани в С.-Петербург, в Отдельный Гвардейский корпус, путь занимал 855 3/4 верст, с 5-дневной остановкой в Вышнем Волочке. До отдыха предполагалось пройти 37 дней (453 1/4 версты), после - 34 дня (402 1/2 версты).
Из Рязани в Новгород, где дислоцировался Отдельный Гренадерскйи корпус, путь занимал 668 1/2 версты, с 5-дневной остановкой в Твери. До отдыха предполагалось пройти 28 дней (339 1/4 версты), после - 26 дней (339 1/4 версты).
Самые значительные переходы: из Иркутска в Оренбург – 4072 ¼ верст (319 дней), из Красноярска в Нижний Новгород – 3571 ¼ верст (294 дня) и из Томска во Владимир - 3393 ½ верст (288 дней)


---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17383
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8828
MaxOl, он везде записан рядовым (музыкантом) Сибирского Линейного батальона № 1, рота № 2.
В записи о браке в ноябре 1838 года его возраст записан 23 года
Да, я его с семьей еще в исповедках за 1858-59 г. находила, он там записан как отставной рядовой
Я не располагаю данными о призыве совсем. Я хочу узнать откуда его призвали. Я не знаю откуда он родом. Я всю Тобольскую губернию перерыла, всех его однофамильцев.
Вы пишете все время только о рекрутах, а у меня большая вероятность, что он из кантонистов. (Это давно обсуждали в одной из веток)
по Вашей ссылке посмотрю, возможно, что уже читала.
UPD: да, я смотрела, у Вас там другой временной промежуток. Вот такой бы список найти!!!
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1663
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1485

Любчинова написал:
[q]
он везде записан рядовым (музыкантом)
[/q]


Вот с этого и надо было начинать ))) Музыканты, как правило - это кантонисты на 90-95%.
В вашем случае, скорее всего, нужно рассматривать Тобольский полубатальон военных кантонистов (ПБВК).
В Сибирском крае военно-сиротские отделения (ВСО) 19 августа 1827 года были переименованы и стали именоваться:
1) Омский батальон,
2) Петровский полубатальон,
3) Тобольский полубатальон,
4) Красноярский полубатальон,
5) Иркутский полубатальон,
6) Семипалатинская рота.
Сюда с 1824 года принимались дети с 10-ти лет. По достижению 20 лет зачислялись в войска.
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17383
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8828
MaxOl, я все время об этом и пытаюсь донести мысль ))))
Тогда вопрос: в (тот же Тобольский) полубатальон военных кантонистов попадали дети военнослужащих из этого же региона, или могли ученика поместить из другого региона?
(Еще бы знать где есть документы по учащимся-кантонистам в Тобольске за период 1826-1836 года... В Тобольске не нашла, в РГВИА тоже не нашла)

Я не сбрасываю со счетов Пермский батальон кантонистов, т.к. в соседней роте служил его однофамилец - цирюльник (!) родом из Камышловского уезда Пермской губернии. Т.е. из Пермской губернии в Тобольск служить бывших кантонистов тоже направляли.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1663
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1485
Из других регионов еврейские дети могли попадать. Тут был особый политико-экономический смысл - вовсю работала николаевская школа перевоспитания армией (как в Америке - "плавильный котел"). Евреи считались ненадежной нацией + со своими "заморочками" (религия чуждая, одежда, язык и т.п.). Вот их и перевоспитывали, переплавляли в "нужных" людей с помощью армии (в данном случае, Сибири).
А остальных (великорусских я имею в виду) детей зачем нужно было перевозить с места на место на такие расстояния? Например, из Красноярска в Тобольск - 2100 км! Там свой полубатальон был. Свозили, естественно, в ближайшие места.
P.S.
В советское время тоже так же пытались сделать - сделали специально под евреев Еврейскую автономную область )))
Да и в мире некоторые проекты решения "еврейского вопроса" подразумевали Уганду, например )))
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1663
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1485

Любчинова написал:
[q]
Я не сбрасываю со счетов Пермский батальон кантонистов, т.к. в соседней роте служил его однофамилец
[/q]


Если фамилия не Петров или Иванов, то почему нет )))
От Камышлова до Тобольска - всего 430 км ))) По сибирским меркам - ерунда... Все ближе, чем в Красноярск
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17383
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8828
MaxOl, да я читала про кантонистов много литературы.
Фамилия Черданцов. Район происхождения этой фамилии - Урал, т..ч. очень может быть..
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: Arcobaleno, tatust
Вверх ⇈