Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

поиск рекрута - возвращенца


Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2  * 3 4 Вперед →
Модератор: tatust
MaxOl
Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1713
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1535

Любчинова написал:
[q]
В Тобольске служил
[/q]


Где конкретно, известно?
В 1836 году в Тобольский артиллерийский гарнизон были направлены 30 рекрут из Томской, Иркутской, Енисейской губ. и Омской обл.
А рекруты из Тобольской губ. (этого призыва) распределялись так:
- Отдельный Оренбургский Корпус (г. Оренбург) – 984 чел. (распределены в Оренбургские Линейные батальоны)
- Гренадерский Корпус (г. Новгород) – 150 чел.
- Гвардейский Корпус (г. С.-Петербург) – 100 чел.
- Оренбургский АГ – 60 чел.
- Орский АГ – 35 чел.
- Троицкий АГ – 10 чел.
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18129
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107
MaxOl
В метриках и бр. обыске написано, что рядовой роты №2 линейного Сибирского батальона №1, музыкант. Он служил в самом Тобольске по крайней мере с 1838 по 1856 год точно.
Мы в другой теме уже обсуждали, велика вероятность, что он из кантонистов, а не из рекрут.
_________________________
В соседней роте служил его однофамилец (может и родня, но пока это не доказано), цирюльник, тот был из Пермской губернии, из Камышловского уезда.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
MaxOl
Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1713
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1535
Любчинова

Есть тонкость (для поиска места призыва, естественно). Где служил, в принципе, не так важно. Важно - откуда и куда был распределен (при приеме на службу). В дальнейшем могли перевести уже по ходу службы - это довольно распространенное явление (в особенности, всякого рода неспособных III, II и I статей).
Так, по Положению о 16 октября 1862 года :
«1) неспособными I статьи признавались неспособные к полевой службе, но могущие нести служебные обязанности в нестроевых должностях всюду, куда допускались назначить неспособных, причем неспособные этой статьи из гвардейских артиллеристов отправляемы были не в батальоны внутренней стражи, а в крепостную артиллерию;
2) неспособными II статьи – те, которые для восстановления расстроенного здоровья нуждались в увольнении от служебных занятий на более или менее продолжительное время и которых увольняли в отпуск на срок от 1 до 3-х лет (смотря по состоянию здоровья);
3) неспособными III статьи – те, которые по важным и неизлечимым болезням и увечьям, сделались навсегда неспособными ни к какому роду службы; они назначались в отставку, хотя бы и ранее выслуги срока.
Свидетельство нижних чинов дозволено было производить во всякое время года военному начальству с медиками, которых определено было приглашать в комиссии 5, а при недостаче их налицо позволялось уменьшать это число до 2. Решение военных медиков и гражданских признавалось равноправным; на тот случай, когда и двух медиков налицо не оказывалось в городе и §9 Положения исполнен быть не мог, разрешено было отправлять нижних чинов в такой ближайший город, в котором два врача найти была надежда; направляемы они были в этом случае с письменными сведениями в местную часть внутренней стражи, расположенной в этом городе» .
(Приказ Военного Министра, 1862 г., №285)

В данном случае, Сибирский линейный №1-го батальон - это бывший Тобольский гарнизонный батальон. В гарнизонные части очень часто направляли (или оставляли) служить как раз такого рода солдат.
Еще одно важное дополнение. С 30-х гг. в гарнизонные части старались направлять приблизительно в такой пропорции - 20% местных уроженцев и 80% - пришлых. Т.е. тасовали состав. Например, рязанских рекрутов отправляли большей частью (процентов на 90-95) - в Саратовский гарнизонный батальон (небольшой процент все же оставляли на месте или уже переводили ПОТОМ). В Рязани же довольно часто встречались евреи из Минской, Подольской и 2-3 губерний Царства Польского.
Вот данные о распределении рекрут в Сибирские линейные батальоны (правда, чуть позже - с 1851 года).

Сибирские линейные батальоны, расположенные в Восточной Сибири
Вятская губерния – 700 чел. (1851); Забайкальская область – 348 чел. (1854 – XI–В); Иркутская губерния – 516 чел. (1854 – XI–В); Пермская губерния – 338 чел. (1851)

Сибирские линейные батальоны, расположенные в Западной Сибири
Тобольская губерния – 1831 чел. (1854 – XI–В); Томская губерния – 403 чел. (1854 – XI–В)

P.S.
Потом - метрические книги (если можно так мягко выразиться) не совсем точный источник в плане определения первоначального места службы. Процентов на 50-60 где-то. Я специально в свое время проводил на эту тему небольшое исследование. Там указывалось место службы НА МОМЕНТ пребывания нижнего чина в бессрочном отпуске - т.е. откуда был отпущен домой в отпуск (или отставке, что реже).
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18129
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107

MaxOl написал:
[q]
Потом - метрические книги (если можно так мягко выразиться) не совсем точный источник в плане определения первоначального места службы. Процентов на 50-60 где-то. Я специально в свое время проводил на эту тему небольшое исследование. Там указывалось место службы НА МОМЕНТ пребывания нижнего чина в бессрочном отпуске - т.е. откуда был отпущен домой в отпуск (или отставке, что реже).
[/q]


В моем случае записей в метриках достаточно много за весь период его службы:

1838 год - рядовой - брачный обыск и запись о венчании (ноябрь)
1840 год - рядовой - запись о рождении сына (февраль)
1842 год - рядовой - запись о рождении сына
1844 год - рядовой - запись о рождении дочери
1849 год - рядовой - запись о рождении дочери
1851 год - рядовой - запись о рождении сына
1854 год - рядовой - запись о рождении дочери
1856 год - рядовой - запись о смерти дочери (февраль)
1857 год - билетный солдат - запись о рождении сына (апрель)
1858 год - отставной солдат - запись о смерти сына (июль)

Это все записи из метрических приходских книг нескольких приходов в Тобольске (в период с 1838 по 1858 год он в Тобольске, служил в гарнизоне. Другое дело где он был с 1836 по 1838 год?)

(По семейной легенде он 1816 года рождения, так что в возрасте 20 лет вполне мог быть направлен в войска из кантонистов или взят в рекруты в 1836 году. Опять же по семейной легенде он служил 25 лет, но призыв 1836 года уже служили 20 лет)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
MaxOl
Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1713
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1535

Любчинова написал:
[q]
В моем случае записей в метриках достаточно много за весь период его службы:1838 год - рядовой - брачный обыск и запись о венчании (ноябрь)1840 год - рядовой - запись о рождении сына (февраль)1842 год - рядовой - запись о рождении сына1844 год - рядовой - запись о рождении дочери1849 год - рядовой - запись о рождении дочери1851 год - рядовой - запись о рождении сына1854 год - рядовой - запись о рождении дочери1856 год - рядовой - запись о смерти дочери (февраль)1857 год - билетный солдат - запись о рождении сына (апрель)1858 год - отставной солдат - запись о смерти сына (июль)
[/q]


Если записи в таком виде, то о месте службы они, увы, НИЧЕГО не говорят. Как он полностью в записях именовался? Откуда (и когда) стало известно, что он служил в Сибирском линейном батальоне? Если, допустим, из записи 1838 года - это одно. А, если из записи 1857 года (когда Ваш родственник находился в отставке) - это уже другое.

Потом. Если Вы располагаете точными данными о призыве. Масса примеров, когда человека призывали (т.е. забирали из дому), а саму часть он попадал спустя ... 2 (!) года!
Например,
Иван Иванов (с. Дубровичи, Рязанского уезда), 1834 г.р. Призван 12.1854 г. Прибыл в Кирасирский Её Императорского Высочества великой княгини Марии Николаевны полк 10.1856 г. (почти 2 года) (ГАРО, ф. 212. оп. 15. д. 2. л. 22)
Денис Аггеев Дементьев (с. Дядьково, Рязанского уезда), 1831 г.р. Призван 4.1855 г. Прибыл в Бутырский пехотный полк 1.1857 г. (ф. 212. оп. 7. д. 6.л. 1)
и т.д. (очень много случаев, все даже перечислять не буду)

Почитайте здесь - https://forum.vgd.ru/314/78211/ я уже писал на эту тему.

Стандартный срок от времени призыва до зачисления в часть составлял 6 месяцев. И это, если, расстояния были небольшими - например, из Европейской России (до Урала). Из этой же статьи -
До полугода уходило на перемещение рекрут к местам воинской службы. Так, по данным Инспекторского департамента Военного Министерства, призванным в 1851 году рязанским рекрутам требовалось пройти к месту назначения от 668 до 1527 верст.
Так, например, из Рязани в С.-Петербург, в Отдельный Гвардейский корпус, путь занимал 855 3/4 верст, с 5-дневной остановкой в Вышнем Волочке. До отдыха предполагалось пройти 37 дней (453 1/4 версты), после - 34 дня (402 1/2 версты).
Из Рязани в Новгород, где дислоцировался Отдельный Гренадерскйи корпус, путь занимал 668 1/2 версты, с 5-дневной остановкой в Твери. До отдыха предполагалось пройти 28 дней (339 1/4 версты), после - 26 дней (339 1/4 версты).
Самые значительные переходы: из Иркутска в Оренбург – 4072 ¼ верст (319 дней), из Красноярска в Нижний Новгород – 3571 ¼ верст (294 дня) и из Томска во Владимир - 3393 ½ верст (288 дней)


---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18129
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107
MaxOl, он везде записан рядовым (музыкантом) Сибирского Линейного батальона № 1, рота № 2.
В записи о браке в ноябре 1838 года его возраст записан 23 года
Да, я его с семьей еще в исповедках за 1858-59 г. находила, он там записан как отставной рядовой
Я не располагаю данными о призыве совсем. Я хочу узнать откуда его призвали. Я не знаю откуда он родом. Я всю Тобольскую губернию перерыла, всех его однофамильцев.
Вы пишете все время только о рекрутах, а у меня большая вероятность, что он из кантонистов. (Это давно обсуждали в одной из веток)
по Вашей ссылке посмотрю, возможно, что уже читала.
UPD: да, я смотрела, у Вас там другой временной промежуток. Вот такой бы список найти!!!
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
MaxOl
Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1713
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1535

Любчинова написал:
[q]
он везде записан рядовым (музыкантом)
[/q]


Вот с этого и надо было начинать ))) Музыканты, как правило - это кантонисты на 90-95%.
В вашем случае, скорее всего, нужно рассматривать Тобольский полубатальон военных кантонистов (ПБВК).
В Сибирском крае военно-сиротские отделения (ВСО) 19 августа 1827 года были переименованы и стали именоваться:
1) Омский батальон,
2) Петровский полубатальон,
3) Тобольский полубатальон,
4) Красноярский полубатальон,
5) Иркутский полубатальон,
6) Семипалатинская рота.
Сюда с 1824 года принимались дети с 10-ти лет. По достижению 20 лет зачислялись в войска.
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18129
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107
MaxOl, я все время об этом и пытаюсь донести мысль ))))
Тогда вопрос: в (тот же Тобольский) полубатальон военных кантонистов попадали дети военнослужащих из этого же региона, или могли ученика поместить из другого региона?
(Еще бы знать где есть документы по учащимся-кантонистам в Тобольске за период 1826-1836 года... В Тобольске не нашла, в РГВИА тоже не нашла)

Я не сбрасываю со счетов Пермский батальон кантонистов, т.к. в соседней роте служил его однофамилец - цирюльник (!) родом из Камышловского уезда Пермской губернии. Т.е. из Пермской губернии в Тобольск служить бывших кантонистов тоже направляли.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
MaxOl
Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1713
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1535
Из других регионов еврейские дети могли попадать. Тут был особый политико-экономический смысл - вовсю работала николаевская школа перевоспитания армией (как в Америке - "плавильный котел"). Евреи считались ненадежной нацией + со своими "заморочками" (религия чуждая, одежда, язык и т.п.). Вот их и перевоспитывали, переплавляли в "нужных" людей с помощью армии (в данном случае, Сибири).
А остальных (великорусских я имею в виду) детей зачем нужно было перевозить с места на место на такие расстояния? Например, из Красноярска в Тобольск - 2100 км! Там свой полубатальон был. Свозили, естественно, в ближайшие места.
P.S.
В советское время тоже так же пытались сделать - сделали специально под евреев Еврейскую автономную область )))
Да и в мире некоторые проекты решения "еврейского вопроса" подразумевали Уганду, например )))
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
MaxOl
Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1713
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1535

Любчинова написал:
[q]
Я не сбрасываю со счетов Пермский батальон кантонистов, т.к. в соседней роте служил его однофамилец
[/q]


Если фамилия не Петров или Иванов, то почему нет )))
От Камышлова до Тобольска - всего 430 км ))) По сибирским меркам - ерунда... Все ближе, чем в Красноярск
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2  * 3 4 Вперед →
Модератор: tatust
Вверх ⇈