Распределение рекрутов и новобранцев в царской армии
| 1450 Сообщений: 122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 45
| Наверх ##
3 декабря 2016 1:37 3 декабря 2016 2:15 Любчинова Здравствуйте! Интересная датировка у Вашего предка. Он будучи крестьянином служил 5 лет??? Кстати, по данным справочников воинская обязанность с 1874 наступала с 21-летнего возраста (только не понятно, насколько точно новобранцев по возрасту отбирали, может кому-то исполнилось 21 полный год, кому то пошел 21-й год, т.е. полных 20 лет). У меня предок-крестьянин также родился в 1855 (15 февраля), и я тоже ищу, когда же он мог венчаться и служил ли он в своем 10-м пехотном полку в ходе Русско-турецкой войны. И мог ли он ее пропустить и поступить новобранцем по ее окончании в 1878?
Документов полка о личном составе в РГВИА совсем нет. Знаю только, что в октябре 1883 у него как у унтер-офицера родился первенец, значит брак не ранее января 1883 и значит женился он сразу по окончании срочной службы и зачислении в низший чин (во время срочной службы жениться вроде бы запрещалось). Вопрос только сколько составляла срочная служба - в тех же справочниках пишут, что для неграмотных 6 лет в обычных войсках. Значит мой поступил в полк примерно в 1882 минус 6 = осень 1876 и поучаствовал в войне. А начальная школа сокращала срок службы до 4 лет (и год поступления моего до 1878 - и значит он "пропустил" войну). Но что означает начальная школа? Сельская церковноприходская школа подходит под начальную? А Ваш прослужил всего 5 лет почему-то (не по льготе начальной школы?). --- Ищу сведения о Жаровых (Москва), Трофимовых (Петербург-Курск-Москва), (Тер-)Асатуровых (Карс-Тифлис), Оганезовых (Тифлис), Чичкановых (Тамбов), Абрамсонах (Николаев-Харьков), купце Илье Хлебникове (все уездные города конца XVIII в.), Штейгманах (Вилкомир), Зедлерах (Вильна), Камаровых и Мельниковых | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8830 | Наверх ##
3 декабря 2016 9:07 1450 написал: [q] Интересная датировка у Вашего предка. Он будучи крестьянином служил 5 лет???[/q]
Это вы о ком? Какой мой предок из крестьян служил пять лет? Процитируйте пожалуйста... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
3 декабря 2016 9:19 3 декабря 2016 12:20 14501450 написал: [q] Кстати, по данным справочников воинская обязанность с 1874 наступала с 21-летнего возраста (только не понятно, насколько точно новобранцев по возрасту отбирали, может кому-то исполнилось 21 полный год, кому то пошел 21-й год, т.е. полных 20 лет). [/q]
Призыв осуществлялся на основании закона (Устава о воинской повинности, введенного 1 января 1874 года), в котором было четко сказано: "... 11. К жребию призывается ежегодно один только возраст населения, именно молодые люди, которым к 1-му января того года, когда набор производится, минуло двадцать лет от роду..." Те, кому было более 20 лет - в основном, получившие разного рода отсрочки (более всего - по семейному положению) - см. Главу VI Устава. 1450 написал: [q] У меня предок-крестьянин также родился в 1855 (15 февраля), и я тоже ищу, когда же он мог венчаться и служил ли он в своем 10-м пехотном полку в ходе Русско-турецкой войны. И мог ли он ее пропустить и поступить новобранцем по ее окончании в 1878?[/q]
1855 год - это призыв ноября-декабря 1876 года. Если у Вашего предка не было отсрочек (родных братьев, на от момент служивших в армии и т.п.). Для этого внимательно изучайте состав семьи. Как же он мог венчаться? В большинстве случаев - ДО службы (т.е. в армию он пошел уже будучи женатым). Анализируя данные рекрутов и новобранцев по Рязанскому уезду за 1850-1878 годы (более 1500 послужных списков), я пришел к выводу, что призыв 1876 года, скорее всего, в войне (а точнее - в боевых действиях) НЕ участвовал. Слишком мало было времени на адаптацию и неопытность. Участвовали рекруты. Анализ проводился по наградам (медали "В память русско-турецкой войны 1877-1878" и некоторых других). Так вот, самый ранний срок призыва - 1863 год. т.е., к началу войны это были ветераны, отслужившие 14-ть лет. Самый поздний - 1873 год. Вывод: какой смысл был бросать в бой только-только призванный молодняк, еще ничего не умеющий и пороху не нюхавший? У меня у самого один из предков 1855 года рождения, был призван именно в ноябре 1876 года и направлен во 2-ю запасную артиллерийскую бригаду. Артиллеристы вообще обучались дольше. Поэтому, зачем на войне неучи, когда есть обученные кадры? --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
3 декабря 2016 9:21 1450 написал: [q] Вопрос только сколько составляла срочная служба - в тех же справочниках пишут, что для неграмотных 6 лет в обычных войсках. [/q]
Читайте сразу первоисточник - Устав о воинской повинности от 1 января 1874 года. https://ru.wikisource.org/wiki...0%B4%D0%B0 --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| 1450 Сообщений: 122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 45
| Наверх ##
3 декабря 2016 23:18 ЛюбчиноваЛюбчинова написал: [q] Это вы о ком? Какой мой предок из крестьян служил пять лет? Процитируйте пожалуйста...[/q]
Любчинова написал: [q] В моих поисках крестьянин 1868-69 г.р. был призван на военную службу, служил в местном батальоне, венчался только в возрасте 27 лет, будучи уже унтер-офицером в запасе. Причем в метриках о рождении детей его записывали то запасным рядовым, то унтер-офицером в запасе, то младшим унтер-офицером Другой предок, крестьянин 1854-55 г.р., был призван в 1875 году, как раз почти сразу после замены рекрутства всеобщей воинской обязанностью, служил в местном батальоне, в 1880 году уволен в запас, и в этом же году венчался. [/q] --- Ищу сведения о Жаровых (Москва), Трофимовых (Петербург-Курск-Москва), (Тер-)Асатуровых (Карс-Тифлис), Оганезовых (Тифлис), Чичкановых (Тамбов), Абрамсонах (Николаев-Харьков), купце Илье Хлебникове (все уездные города конца XVIII в.), Штейгманах (Вилкомир), Зедлерах (Вильна), Камаровых и Мельниковых | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8830 | Наверх ##
4 декабря 2016 0:11 4 декабря 2016 0:12 1450, я в первом случае сужу по записям из метрических книг. Послужной список второго крестьянина нашла в архиве, там дата составления списка - 1880 год, год увольнения в запас. И в каком году призван тоже в этом формуляре и написано. Так что тут я ничего не придумала...
в феврале 1880 года составлен формулярный список, в котором указано, что рядовому 25 лет, что новобранец принят 3 ноября 1875 года, зачислен в местную команду в январе 1876 года, уволен в запас по билету в феврале 1880 года. Он неграмотный, а вот в первом случае - унтер-офицер, тот грамотный --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| 1450 Сообщений: 122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 45
| Наверх ##
4 декабря 2016 0:52 Любчинова написал: [q] уволен в запас по билету[/q]
Что, интересно, значит "по билету"? Неужели по жеребьевке? В этом наверно и причина его 5-летней срочной службы вместо 6-летней. --- Ищу сведения о Жаровых (Москва), Трофимовых (Петербург-Курск-Москва), (Тер-)Асатуровых (Карс-Тифлис), Оганезовых (Тифлис), Чичкановых (Тамбов), Абрамсонах (Николаев-Харьков), купце Илье Хлебникове (все уездные города конца XVIII в.), Штейгманах (Вилкомир), Зедлерах (Вильна), Камаровых и Мельниковых | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
4 декабря 2016 9:12 1450 написал: [q] Что, интересно, значит "по билету"? Неужели по жеребьевке? В этом наверно и причина его 5-летней срочной службы вместо 6-летней. [/q]
Нет. Не в этом. В переводе на современный язык это звучит немного странно, но приблизительно так: "уволен в запас с документами". Стандартный термин того времени. Хотя понятно, что без документа никого бы и не уволили ))) Если еще более расшифровать, то получается следующая картина. Человек должен служить 15 лет ВСЕГО. Т.е., через 15 лет наступает полная отставка. А, поскольку он НЕДОСЛУЖИЛ до полной отставки (т.е. отслужил лишь действительную службу), то ему выдан документ, свидетельствующий: а) что он служил вообще б) что он является запасным нижним чином и в случае мобилизации его призовут в первую очередь в) для этого он с этим документом должен встать на воинский учет По жеребьевке не увольняли, а призывали. Насчет срока службы все четко сказано в Уставе. ст. 17. Общий срок службы в сухопутных войсках для поступающих по жребию определяется в пятнадцать лет, из коих шесть лет действительной службы и девять лет в запасе. Из сего правила допускается исключение для людей, назначаемых в войска Туркестанского военного округа, а также в войска, расположенные в областях: Семипалатинской, Забайкальской, Якутской, Амурской и Приморской. Общий срок службы для них устанавливается в десять лет, из коих семь лет они должны пробыть на действительной службе и три года в запасе. ст. 18. Общий срок службы во флоте определяется в десять лет, из коих семь лет — действительной службы и три года — в запасе. ст. 56. Для лиц, достигших нижеуказанных степеней образования, при отбывании ими воинской повинности по жребию, устанавливаются сокращенные сроки службы на следующем основании: 1) окончившие курс в университетах и других учебных заведениях первого разряда или выдержавшие соответственное испытание состоят: на действительной службе — шесть месяцев и в запасе армии — четырнадцать лет и шесть месяцев; 2) окончившие курс шести классов гимназий и реальных училищ, или второго класса духовных семинарий, или же курс других учебных заведений второго разряда, а равно выдержавшие соответственное испытание состоят: на действительной службе — год и шесть месяцев и в запасе армии — тринадцать лет и шесть месяцев; 3) окончившие курс или выдержавшие испытание в знании курса учебных заведений третьего разряда состоят: на действительной службе — три года и в запасе армии — двенадцать лет и 4) имеющие свидетельство о знании курса начальных народных училищ, определенного Уставом 14-го июля 1864 года (41068), или курса других учебных заведений четвертого разряда состоят: а) при назначении во все войска (за исключением поименованных ниже, в пункте б) — на действительной службе четыре года и в запасе армии — одиннадцать лет, и б) при назначении в войска, расположенные в Туркестанском военном округе и в областях: Семипалатинской, Забайкальской, Якутской, Амурской и Приморской, а также при назначении во флот, — на действительной службе шесть лет и в запасе армии или флота — четыре года. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8830 | Наверх ##
4 декабря 2016 13:36 MaxOl, спасибо за подробный ликбез. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
diza Москва Сообщений: 2205 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2247 | Наверх ##
4 декабря 2016 14:38 MaxOl, купил и прочитал Вашу книгу. Из неё видно, что интересующий меня человек, рекрут 1836 г. Чернского у. Тульской губ, мог быть направлен для прохождения службы в ОГвК, ОКК либо в 6 лкд. Более детальные данные (дивизия, полк) могут найтись только в данных рекрутских присутствий? И в чём отличие фондов губернского и уездных присутствий? Спасибо. | | |
|