Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Распределение рекрутов и новобранцев в царской армии


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 31 32 33 34 35 36 Вперед →
Модераторы: Arcobaleno, tatust
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1663
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1485
1450


1450 написал:
[q]
Кстати, по данным справочников воинская обязанность с 1874 наступала с 21-летнего возраста (только не понятно, насколько точно новобранцев по возрасту отбирали, может кому-то исполнилось 21 полный год, кому то пошел 21-й год, т.е. полных 20 лет).
[/q]


Призыв осуществлялся на основании закона (Устава о воинской повинности, введенного 1 января 1874 года), в котором было четко сказано:
"... 11. К жребию призывается ежегодно один только возраст населения, именно молодые люди, которым к 1-му января того года, когда набор производится, минуло двадцать лет от роду..."
Те, кому было более 20 лет - в основном, получившие разного рода отсрочки (более всего - по семейному положению) - см. Главу VI Устава.


1450 написал:
[q]
У меня предок-крестьянин также родился в 1855 (15 февраля), и я тоже ищу, когда же он мог венчаться и служил ли он в своем 10-м пехотном полку в ходе Русско-турецкой войны. И мог ли он ее пропустить и поступить новобранцем по ее окончании в 1878?
[/q]


1855 год - это призыв ноября-декабря 1876 года. Если у Вашего предка не было отсрочек (родных братьев, на от момент служивших в армии и т.п.). Для этого внимательно изучайте состав семьи.
Как же он мог венчаться? В большинстве случаев - ДО службы (т.е. в армию он пошел уже будучи женатым).
Анализируя данные рекрутов и новобранцев по Рязанскому уезду за 1850-1878 годы (более 1500 послужных списков), я пришел к выводу, что призыв 1876 года, скорее всего, в войне (а точнее - в боевых действиях) НЕ участвовал. Слишком мало было времени на адаптацию и неопытность.
Участвовали рекруты. Анализ проводился по наградам (медали "В память русско-турецкой войны 1877-1878" и некоторых других). Так вот, самый ранний срок призыва - 1863 год. т.е., к началу войны это были ветераны, отслужившие 14-ть лет. Самый поздний - 1873 год.
Вывод: какой смысл был бросать в бой только-только призванный молодняк, еще ничего не умеющий и пороху не нюхавший?
У меня у самого один из предков 1855 года рождения, был призван именно в ноябре 1876 года и направлен во 2-ю запасную артиллерийскую бригаду. Артиллеристы вообще обучались дольше. Поэтому, зачем на войне неучи, когда есть обученные кадры?
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1663
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1485

1450 написал:
[q]
Вопрос только сколько составляла срочная служба - в тех же справочниках пишут, что для неграмотных 6 лет в обычных войсках.
[/q]


Читайте сразу первоисточник - Устав о воинской повинности от 1 января 1874 года. https://ru.wikisource.org/wiki...0%B4%D0%B0
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
1450

Сообщений: 122
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 45
Любчинова

Любчинова написал:
[q]
Это вы о ком? Какой мой предок из крестьян служил пять лет? Процитируйте пожалуйста...
[/q]


Любчинова написал:
[q]
В моих поисках крестьянин 1868-69 г.р. был призван на военную службу, служил в местном батальоне, венчался только в возрасте 27 лет, будучи уже унтер-офицером в запасе. Причем в метриках о рождении детей его записывали то запасным рядовым, то унтер-офицером в запасе, то младшим унтер-офицером
Другой предок, крестьянин 1854-55 г.р., был призван в 1875 году, как раз почти сразу после замены рекрутства всеобщей воинской обязанностью, служил в местном батальоне, в 1880 году уволен в запас, и в этом же году венчался.
[/q]



---
Ищу сведения о Жаровых (Москва), Трофимовых (Петербург-Курск-Москва), (Тер-)Асатуровых (Карс-Тифлис), Оганезовых (Тифлис), Чичкановых (Тамбов), Абрамсонах (Николаев-Харьков), купце Илье Хлебникове (все уездные города конца XVIII в.), Штейгманах (Вилкомир), Зедлерах (Вильна), Камаровых и Мельниковых
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17387
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8830
1450, я в первом случае сужу по записям из метрических книг.
Послужной список второго крестьянина нашла в архиве, там дата составления списка - 1880 год, год увольнения в запас. И в каком году призван тоже в этом формуляре и написано. Так что тут я ничего не придумала...

в феврале 1880 года составлен формулярный список, в котором указано, что рядовому 25 лет, что новобранец принят 3 ноября 1875 года, зачислен в местную команду в январе 1876 года, уволен в запас по билету в феврале 1880 года.
Он неграмотный, а вот в первом случае - унтер-офицер, тот грамотный
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
1450

Сообщений: 122
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 45

Любчинова написал:
[q]
уволен в запас по билету
[/q]

Что, интересно, значит "по билету"? Неужели по жеребьевке? В этом наверно и причина его 5-летней срочной службы вместо 6-летней.
---
Ищу сведения о Жаровых (Москва), Трофимовых (Петербург-Курск-Москва), (Тер-)Асатуровых (Карс-Тифлис), Оганезовых (Тифлис), Чичкановых (Тамбов), Абрамсонах (Николаев-Харьков), купце Илье Хлебникове (все уездные города конца XVIII в.), Штейгманах (Вилкомир), Зедлерах (Вильна), Камаровых и Мельниковых
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1663
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1485

1450 написал:
[q]
Что, интересно, значит "по билету"? Неужели по жеребьевке? В этом наверно и причина его 5-летней срочной службы вместо 6-летней.
[/q]


Нет. Не в этом. В переводе на современный язык это звучит немного странно, но приблизительно так: "уволен в запас с документами". Стандартный термин того времени. Хотя понятно, что без документа никого бы и не уволили )))
Если еще более расшифровать, то получается следующая картина. Человек должен служить 15 лет ВСЕГО. Т.е., через 15 лет наступает полная отставка. А, поскольку он НЕДОСЛУЖИЛ до полной отставки (т.е. отслужил лишь действительную службу), то ему выдан документ, свидетельствующий:
а) что он служил вообще
б) что он является запасным нижним чином и в случае мобилизации его призовут в первую очередь
в) для этого он с этим документом должен встать на воинский учет

По жеребьевке не увольняли, а призывали.

Насчет срока службы все четко сказано в Уставе.

ст. 17. Общий срок службы в сухопутных войсках для поступающих по жребию определяется в пятнадцать лет, из коих шесть лет действительной службы и девять лет в запасе. Из сего правила допускается исключение для людей, назначаемых в войска Туркестанского военного округа, а также в войска, расположенные в областях: Семипалатинской, Забайкальской, Якутской, Амурской и Приморской. Общий срок службы для них устанавливается в десять лет, из коих семь лет они должны пробыть на действительной службе и три года в запасе.

ст. 18. Общий срок службы во флоте определяется в десять лет, из коих семь лет — действительной службы и три года — в запасе.

ст. 56. Для лиц, достигших нижеуказанных степеней образования, при отбывании ими воинской повинности по жребию, устанавливаются сокращенные сроки службы на следующем основании:
1) окончившие курс в университетах и других учебных заведениях первого разряда или выдержавшие соответственное испытание состоят: на действительной службе — шесть месяцев и в запасе армии — четырнадцать лет и шесть месяцев;
2) окончившие курс шести классов гимназий и реальных училищ, или второго класса духовных семинарий, или же курс других учебных заведений второго разряда, а равно выдержавшие соответственное испытание состоят: на действительной службе — год и шесть месяцев и в запасе армии — тринадцать лет и шесть месяцев;
3) окончившие курс или выдержавшие испытание в знании курса учебных заведений третьего разряда состоят: на действительной службе — три года и в запасе армии — двенадцать лет и
4) имеющие свидетельство о знании курса начальных народных училищ, определенного Уставом 14-го июля 1864 года (41068), или курса других учебных заведений четвертого разряда состоят:
а) при назначении во все войска (за исключением поименованных ниже, в пункте б) — на действительной службе четыре года и в запасе армии — одиннадцать лет, и
б) при назначении в войска, расположенные в Туркестанском военном округе и в областях: Семипалатинской, Забайкальской, Якутской, Амурской и Приморской, а также при назначении во флот, — на действительной службе шесть лет и в запасе армии или флота — четыре года.

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Лайк (2)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17387
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8830
MaxOl, спасибо за подробный ликбез.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
diza

diza

Москва
Сообщений: 2205
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2247
MaxOl, купил и прочитал Вашу книгу. Из неё видно, что интересующий меня человек, рекрут 1836 г. Чернского у. Тульской губ, мог быть направлен для прохождения службы в ОГвК, ОКК либо в 6 лкд. Более детальные данные (дивизия, полк) могут найтись только в данных рекрутских присутствий? И в чём отличие фондов губернского и уездных присутствий?
Спасибо.
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1663
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1485

diza написал:
[q]
Более детальные данные (дивизия, полк) могут найтись только в данных рекрутских присутствий? И в чём отличие фондов губернского и уездных присутствий?
[/q]


К сожалению, информации больше, чем в книге, нигде нет. Увы, фонды областных архивов не содержат информации, куда именно направлялись рекруты. Там много персональных данных - фамилия, имя, место жительства, жена, дети, рост, объем грудной клетки. А вот распределением по частям ведал Инспекторский Департамент Военного министерства. Но, все, что было в РГВИА - отображено в книге.
Поэтому, информация о том, что интересующий Вас человек был отдан в рекруты в 1836 году и попал в одно из трех соединений - большая удача!

Отличие губернских от уездных воинских присутствий заключались составом и количеством документов.
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Zhanna1239

Витебск
Сообщений: 995
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1284

MaxOl написал:
[q]
[/q]

Максим Борисович, можете помочь?. Задавала вопрос давно на форуме, но никто не смог ответить.

Есть такая запись в ревизских сказках 1858 года по Сенненскому уезду Могилевской губернии дер. Тухинка: Отдан по суду в рекруты 1852 году Вертинский Исак. В 1851 году ему было 18 лет. Это второй сын у отца -Василий Астапов Вертинский - 56 лет в 1851 году. В 1852 году отец умер.
Первый сын Андрей - 21 год в 1851 году.

Что значит по суду? Могло повлиять обстоятельство, что забрали по суду , что в соседней семье Вертинских родственников глава семьи вернулся из бегов в 1852 году и тогда же умер. Наверно, крепко наказывали.

Почему по суду? Или по возрасту ещё не подходил ? Но Андрею было больше - 21 год. Его почему то не брали. Или может потому, что в 1852 году отец умер, Андрей был старшим в семье в 21 год и потому забрали по суду младшего?
---
Интересуют фамилии Вертинский, Гомонов, Вороньков, Воронков, Рынкевич, Габрусев, Атрашкевич, Дубовец, Крапошин , Шараев, Абазовский, Ольховский, Мошканов, Соколов, Шарков и др., проживавших в прошлые века на территории Сенненского уезда.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 31 32 33 34 35 36 Вперед →
Модераторы: Arcobaleno, tatust
Вверх ⇈