Вопросы по рекрутам и ратникам

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Andrey_Suvorov написал:

[q]
А возможно что согласно переписи отдали в рекруты в 1756 году, а уже в 1762 в соседней местности он оказался как выходец из крестьян?
[/q]

Нет, отслужившего военную службу могли записать по бывшему гражданскому сословию после реформы 1874 года, да и то это касалось тех, кто был призван после 1874 года, а не взят в рекруты ранее 1874 года.

Andrey_Suvorov написал:

[q]
отдали в рекруты в 1756 году
[/q]

А в это время (до 1793 г.) еще пожизненная служба была... В отставку могли отправить только по инвалидности, по состоянию здоровья (когда даже в инвалидной команде служить не мог), и все равно был бы отставным рядовым, а не крестьянином

>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 20 апреля 2024 9:54

В моем случае ларчик открывался просто. Рекртинг был не на службу скорее всего а на открытый казенный завод.
на Уральских заводах так набирали на новые заводы.

Всем добрый день!
Помогите, пожалуйста, с отгадкой, будьте добры...

Вопрос 1. Семья была переведена за 500км от родной деревни в другое владение того же помещика в 1781 году. По 4 ревизии один член семьи указан взятым в рекруты в 1770 году. Верно ли понимать, что его, находящегося на службе, заочно записали переведенным в другую деревню? То есть при завершении службы он должен отметиться именно в ней?

Вопрос 2. По завершении службы можно было изменять дефолтное место жительства? По ревизиям обычно рекруты не отслеживаются по родным просторам. Верно ли, что бывшие служивые могли отправляться на все четыре стороны потом?

Forsunka написал:

[q]
То есть при завершении службы он должен отметиться именно в ней?
[/q]

Нет. Солдат после службы мог селиться где ему захочется.
Как только помещичьего крестьянина забирали в армию, то он становился собственностью военного ведомства. После демобилизации бывший солдат становился свободным человеком и мог жить где хотел и по старому месту жительства отмечаться не обязан.
Крестьянина взяли в рекруты в 1770 году, а в 4-й ревизии за 1782 год он указан, потому что он указан 3-й ревизии. Вот в 5-й ревизии уже этого крестьянина не будет, потому что по факту он уже не помещичий крестьянин.
Как говорил кот Матроскин "По квитанции корова рыжая одна, брали мы ее одну по квитанции, сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетности".
Т.е. в РС по родной деревне вся семья будет указана как переведённая. Возможно забранного в рекруты указали бы что его забрали. А в РС по новому месту жительства семью указывали как тоже переведённая, опять же забранного в рекруты могли указать для ровного счёта.
В интернете много статей на этот счёт, поищите и получите более обширную информацию.
Если вкратце, то в той же Википедии написано: Люди, попавшие в солдаты, утрачивали связь со своим прежним сословием, переходили в состав военного сословия и свой статус передавали жене и детям. Военная служба для этого сословия являлась наследственной обязанностью, освобождавшей его от платежа всех государственных податей и выполнения казённых повинностей. Вышедшие в отставку нижние чины считались лично свободными людьми, имели право владеть землёй (из податных сословий это допускалось только для определённых категорий лиц со специальными разрешениями). Многие отставные солдаты так и не смогли вернуться к своим прежним занятиям в деревне и становились «зародышем пролетариата» в России. Отставные солдаты и их семьи охотно селились в городах, где они рассчитывали найти себе средства для жизни — их охотно брали на должности сторожей, дворников, надзирателей и других низших служащих.

Forsunka написал:

[q]
Семья была переведена за 500км от родной деревни в другое владение того же помещика в 1781 году. По 4 ревизии один член семьи указан взятым в рекруты в 1770 году. Верно ли понимать, что его, находящегося на службе, заочно записали переведенным в другую деревню? То есть при завершении службы он должен отметиться именно в ней?
[/q]

между ревизиями численность ревизских душ в РИ оставалась неизменной в целях облегчения сбора податей . Взятые в рекруты , умершие , беглые - все числились в сказке до следующей ревизии и за них платил помещик подати ( у казенных крестьян общество).Могли их перемещать из сказки в сказку , но общая сумма не менялась. Новорожденных не считали до следующей ревизии.
Отставной солдат мог вернуться в имение помещика по согласованию с ним без закрепощения , но помещик тогда имел права на его детей , если они появятся. Отставные солдаты имели полную свободу после службы и могли жить в любом городе , кроме столиц и Царского села. Взятые в рекруты после 10-й ревизии имели право вернуться к своей земле , она оставалась за ними. Все , кто поступил на службу до 10-й ревизии земельного надела лишались. После отставки для таких лиц отдельно выделялась свободная земля губернскими правлениями.

waleriana написал:

[q]
помещик тогда имел права на его детей , если они появятся.
[/q]

А разве дети не становились собственностью военного ведомства даже после отставки солдата?

romanvm написал:

[q]

waleriana написал:
[q]
помещик тогда имел права на его детей , если они появятся.
[/q]
А разве дети не становились собственностью военного ведомства даже после отставки солдата?
[/q]

отставной солдат - это гражданское лицо , учитываемое гражданским ведомством , подчиняющееся гражданским чиновникам и судимо гражданскими судами. Дети его рожденные после отставки , полагались в оклад и несли рекрутскую повинность тем способом , который был принят для податных сословий в месте его оседлости ( по очереди или по жребию ) . Сам отставной солдат подлежал мобилизации в случае войны с награждением медалью "За усердие " , если был здоров и не дряхл для исполнения службы в обозах или тылу .

>> Ответ на сообщение пользователя waleriana от 4 мая 2024 15:23
Если до 1861 то дети отставного солдата могли попасть снова в крепостные, я правильно понимаю?

romanvm написал:

[q]
Если до 1861 то дети отставного солдата могли попасть снова в крепостные, я правильно понимаю?
[/q]

Не снова , а вновь рожденные . За то , что отставной солдат будет доживать свой век у помещика , он отдает в крепость ему будущих своих сыновей , рожденных после отставки . В законе речь идет именно о сыновьях , которых помещик в будущем отдаст в рекруты.
Если отставник решил призреваться у помещика , то сыновей у него до этого не было . Иначе военное ведомство одного сына по закону ему вернуло бы для помощи в старости.

waleriana написал:

[q]
Не снова , а вновь рожденные .
[/q]

Да, я не правильно выразился. Конечно, же вновь рождённые.
Имел ввиду, что сам отставной солдат стал свободным, а новорождённые от свободного человека дети могут стать крепостными. Вот это имел ввиду под словом снова.
Спасибо.

Откуда у рекрутов фамилии? Где найти информацию о службе рекрутов и ратников?