Вопросы по рекрутам и ратникам
Откуда у рекрутов фамилии? Где найти информацию о службе рекрутов и ратников?
Darlenka Новичок
Архангельск Сообщений: 9 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
19 ноября 2023 19:00 19 ноября 2023 19:01 Добрый вечер! Меня интересует жизнь моего предка - рекрута ПОСЛЕ увольнения со службы . Служба 1811-1832 года, кавалергардский полк . Вернулся в родную деревню, где жили братья. Только через 10 лет женился. В РС 1834 гола есть упоминание о паспорте … кто и зачем его выдавал? Где можно найти? И какую информацию из него можно почерпнуть? Что это вообще означает «по паспорту №.. водворен на прежний участок земли»?
 | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5364 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3370 | Наверх ##
20 ноября 2023 0:39 Darlenka написал: [q] В РС 1834 гола есть упоминание о паспорте … кто и зачем его выдавал?[/q] https://www.kommersant.ru/doc/1138118Выдержка из статьи: В 1832 году при деятельном участии Николая Павловича был составлен Свод уставов о паспортах и беглых. Этим законом получение паспортов предписывалось всем сословиям без исключения: "Никто не может отлучиться от места своего постоянного жительства без узаконенного вида или паспорта". Не менее строгие порядки устанавливались и относительно сроков действия паспортов. Любое лицо с просроченным паспортом приравнивалось к беглым. Единственное исключение царь-солдат сделал для вышедших в отставку, причем вне зависимости от их прежнего чина и звания. Отставные солдаты, как и отставные офицеры и чиновники, вместе с женами и детьми получали бессрочные паспорта и могли путешествовать, покуда позволяли средства, и выбирать любое место для жительства. | | Лайк (1) |
Darlenka Новичок
Архангельск Сообщений: 9 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
20 ноября 2023 17:43 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 20 ноября 2023 0:39 Паспорт отставному солдату выдавали на месте службы (он с ним возвращался на родину ), или уже на месте жительства (тогда , наверное, надо искать в фонде гражданского губернатора ? Этот фонд огромный, но вдруг …)? | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5364 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3370 | Наверх ##
20 ноября 2023 17:58 20 ноября 2023 18:04 Darlenka написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 20 ноября 2023 0:39
Паспорт отставному солдату выдавали на месте службы (он с ним возвращался на родину ), или уже на месте жительства (тогда , наверное, надо искать в фонде гражданского губернатора ? Этот фонд огромный, но вдруг …)?[/q]
Таких тонкостей не знаю, но логично предположить, что по месту службы при демобилизации. Иначе получится, что отставной солдат будет вообще без документов в пути и потом доказывай, что он не верблюд. Как и сейчас демобилизованным солдатам выдают проездные документы до места назначения. Почитайте статью https://dzen.ru/a/ZHeRN23nOQONCUSZ | | Лайк (1) |
Andrey_Suvorov Новичок
Москва Сообщений: 16 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
20 апреля 2024 2:44 А возможно что согласно переписи отдали в рекруты в 1756 году, а уже в 1762 в соседней местности он оказался как выходец из крестьян? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17032 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
20 апреля 2024 9:54 20 апреля 2024 10:01 Andrey_Suvorov написал: [q] А возможно что согласно переписи отдали в рекруты в 1756 году, а уже в 1762 в соседней местности он оказался как выходец из крестьян?[/q]
Нет, отслужившего военную службу могли записать по бывшему гражданскому сословию после реформы 1874 года, да и то это касалось тех, кто был призван после 1874 года, а не взят в рекруты ранее 1874 года. Andrey_Suvorov написал: [q] отдали в рекруты в 1756 году[/q]
А в это время (до 1793 г.) еще пожизненная служба была... В отставку могли отправить только по инвалидности, по состоянию здоровья (когда даже в инвалидной команде служить не мог), и все равно был бы отставным рядовым, а не крестьянином --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Andrey_Suvorov Новичок
Москва Сообщений: 16 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
20 апреля 2024 18:35 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 20 апреля 2024 9:54 В моем случае ларчик открывался просто. Рекртинг был не на службу скорее всего а на открытый казенный завод. на Уральских заводах так набирали на новые заводы. | | |
Forsunka Сообщений: 137 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 185
| Наверх ##
3 мая 2024 11:41 Всем добрый день! Помогите, пожалуйста, с отгадкой, будьте добры...
Вопрос 1. Семья была переведена за 500км от родной деревни в другое владение того же помещика в 1781 году. По 4 ревизии один член семьи указан взятым в рекруты в 1770 году. Верно ли понимать, что его, находящегося на службе, заочно записали переведенным в другую деревню? То есть при завершении службы он должен отметиться именно в ней?
Вопрос 2. По завершении службы можно было изменять дефолтное место жительства? По ревизиям обычно рекруты не отслеживаются по родным просторам. Верно ли, что бывшие служивые могли отправляться на все четыре стороны потом? --- Шестаков Даниил
Галицкий уезд,Унженская осада, Лапшанская волость, Колбиха)-Костромская губ.(Варнавинский уезд, Знаменское)-Тобольская губ.(Чернореченский винокуренный завод)-Томская губ.,(Бийский уезд, Большая Речка)-Кемеровская область | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5364 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3370 | Наверх ##
3 мая 2024 17:16 3 мая 2024 17:24 Forsunka написал: [q] То есть при завершении службы он должен отметиться именно в ней?[/q]
Нет. Солдат после службы мог селиться где ему захочется. Как только помещичьего крестьянина забирали в армию, то он становился собственностью военного ведомства. После демобилизации бывший солдат становился свободным человеком и мог жить где хотел и по старому месту жительства отмечаться не обязан. Крестьянина взяли в рекруты в 1770 году, а в 4-й ревизии за 1782 год он указан, потому что он указан 3-й ревизии. Вот в 5-й ревизии уже этого крестьянина не будет, потому что по факту он уже не помещичий крестьянин. Как говорил кот Матроскин "По квитанции корова рыжая одна, брали мы ее одну по квитанции, сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетности". Т.е. в РС по родной деревне вся семья будет указана как переведённая. Возможно забранного в рекруты указали бы что его забрали. А в РС по новому месту жительства семью указывали как тоже переведённая, опять же забранного в рекруты могли указать для ровного счёта. В интернете много статей на этот счёт, поищите и получите более обширную информацию. Если вкратце, то в той же Википедии написано: Люди, попавшие в солдаты, утрачивали связь со своим прежним сословием, переходили в состав военного сословия и свой статус передавали жене и детям. Военная служба для этого сословия являлась наследственной обязанностью, освобождавшей его от платежа всех государственных податей и выполнения казённых повинностей. Вышедшие в отставку нижние чины считались лично свободными людьми, имели право владеть землёй (из податных сословий это допускалось только для определённых категорий лиц со специальными разрешениями). Многие отставные солдаты так и не смогли вернуться к своим прежним занятиям в деревне и становились «зародышем пролетариата» в России. Отставные солдаты и их семьи охотно селились в городах, где они рассчитывали найти себе средства для жизни — их охотно брали на должности сторожей, дворников, надзирателей и других низших служащих. | | Лайк (2) |
waleriana Сообщений: 166 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 244
| Наверх ##
4 мая 2024 6:09 Forsunka написал: [q] Семья была переведена за 500км от родной деревни в другое владение того же помещика в 1781 году. По 4 ревизии один член семьи указан взятым в рекруты в 1770 году. Верно ли понимать, что его, находящегося на службе, заочно записали переведенным в другую деревню? То есть при завершении службы он должен отметиться именно в ней?[/q]
между ревизиями численность ревизских душ в РИ оставалась неизменной в целях облегчения сбора податей . Взятые в рекруты , умершие , беглые - все числились в сказке до следующей ревизии и за них платил помещик подати ( у казенных крестьян общество).Могли их перемещать из сказки в сказку , но общая сумма не менялась. Новорожденных не считали до следующей ревизии. Отставной солдат мог вернуться в имение помещика по согласованию с ним без закрепощения , но помещик тогда имел права на его детей , если они появятся. Отставные солдаты имели полную свободу после службы и могли жить в любом городе , кроме столиц и Царского села. Взятые в рекруты после 10-й ревизии имели право вернуться к своей земле , она оставалась за ними. Все , кто поступил на службу до 10-й ревизии земельного надела лишались. После отставки для таких лиц отдельно выделялась свободная земля губернскими правлениями. | | Лайк (2) |
|