У кого предки служили в Белой Армии?

Мазнев написал:

[q]

Мой род - из орловщины, сейчас это Свердловский район. Мой прадед Мазнев Виктор Захарович, 1857 года рождения был отдан барином Шенигом Сергеем Игнатьевичем в рекруты на 25 лет. Больше его никто не видел. Имеются косвенные сведения, что он погиб в 1887 году. В документах прабабка считалась вдовой и солдаткой. Очень хотелось бы узнать, где он служил, в качестве кого?. куда он на самом деле исчез? Есть ли его фото в военном архиве. У нас в семье никаких больше сведений о нем не имеется. Но ведь из какого-то военного ведомства его призывали в армию? также как и деда моего. А мой дед Мазнев Иван Викторович, 1873 года рождения служил в армии А.И. Деникина до 1920 года. По имеющимся у меня сведениям (за 100-процентную верность их не ручаюсь) он был офицером. Я очень хотел бы знать, действительно ли он служил в армии Деникина? В каком чине? Сохранилось ли где-нибудь его личное дело - у нас, к великому сожалению, нет ни одной его фотокарточки. Как рассказывал мой отец. после поражения деникинской армии в гражданской войне дед служил в Красной армии, а после - командиром отряда самообороны в районе поселка Змиевка. После войны работал учителем в деревне, бухгалтером в колхозе. В деревне все его называли белым офицером. Погиб в 1933 году.Я еще не очень разбираюсь в компьютере, поэтому общение с другими людьми форума мне доставляет некоторые трудности. Кто мне сможет оказать помощь в поиске сведений о моем деде и прадеде? Может здесь на форуме я смогу хоть что-то узнать? С нетерпением буду ждать ваших откликов.

[/q]

Здравствуйте.
Немного о рекрутских наборах: В русской армиии и во флоте (Вооружённые силы) с 1705 года по 1874 год — лицо, зачисленное в армию по рекрутской повинности, которой подлежали все податные сословия (крестьяне, мещане и др.) и для которых она была общинной и пожизненной и они поставляли из своих общин определенное число рекрутов (солдат). Набор в армию крепостных освобождал их от крепостной зависимости. С 1793 года бессрочный срок службы был ограничен до 25 лет, с 1834 года — до 20 лет с последующим пребыванием в так называемом бессрочном отпуске в течение 5 лет. В 1855 — 1872 годах были последовательно установлены 12-ти, 10-ти и 7-летние сроки службы и соответственно пребывание в отпуске 3, 5 и 8 лет.
Рекрутские наборы производились не регулярно, а по мере надобности и в различных количествах. Только в 1831 году введены ежегодные наборы, которые делились на обычные: 5—7 человек на 1000 душ, усиленные — 7—10 человек и чрезвычайные — свыше 10. В 1874 году после начала военной реформы Александра II рекрутская повинность заменена всеобщей воинской обязанностью, а слово «рекрут» заменено словом «новобранец».
Именной указ о наборе рекрутов издавался ежегодно в январе-феврале. Набор должен был пройти за срок от шести недель до двух месяцев. Рекруты должны были быть ростом не менее двух аршин, здоровые и не увечные.
Призывной возраст был достаточно неопределённым. До крымской войны сохранялись пределы от 20 до 35 лет, затем высший предел был понижен до 30 лет. После введения жеребьёвой системы возраст привлекавшихся к жребию был установлен - 21 год, а в Архангельской и Олонецкой губерниях — 22 года.
Люди, попавшие в солдаты, утрачивали связь со своим прежним сословием, переходили в состав военного сословия и свой статус передавали жене и детям. Военная служба для этого сословия являлась наследственной обязанностью, освобождавшей его от платежа всех государственных податей и выполнения казенных повинностей. Вышедшие в отставку нижние чины считались лично свободными людьми. Они составляли особую категорию отставных солдат, могли записаться в какое-нибудь податное сословие, а в случае дряхлости или неспособности к труду получали небольшую пенсию – 36 руб. в год.
Теперь посмотрим случай Вашего прапрадеда: родился он как вы пишите в 1857 году прибавляем 21 год получаем 1878 а в 1874 была отменена рекрутская повинность. Но возможно, и были случаи что в рекруты отдавали и 14 лет от роду. Возможно Ваш прадед был крепкого не по годам телосложения и поэтому его не заподозрили в малолетстве.
Другой вариант, неправильно указана дата рождения.
Думаю в первую очередь Вам нужно установить по возможности (если это не известно) дату рождения Вашего прадеда. Это делается путем запроса в архив региона где Ваш предок родился, указав: место рождения, и год рождения, (можно примерно), в архиве просмотрят данные по нескольким годам и ответят.
Узнав место и дату рождения можно обратится опять же в региональный архив с просьбой о поиске сведений о своем прадеде в фонах и документах:
Роспись рекрутов - документ воинского учета населения. Содержит информацию: фамилия, имя, отчество, возраст, место жительства, семейное положение, сведения о родственниках, образовании, состоянии здоровья рекрута. Составлялись волостными правлениями.
Региональные архивы: фонды губернских
и уездных по воинской повинности
присутствий, волостные правления.
Разбор рекрутских послуг - документ воинского учета населения. Формуляр: фамилии, имена, отчества членов семей мужского пола, их возраст по ревизиям, какой деревни.
Региональные архивы: фонды
благочинских округов.
Также нужно искать в следующих фондах:
Региональные архивы: фонды губернских
рекрутских комитетов, губернских
(областных), уездных (окружных) и
городских по воинской повинности
присутствий, городских дум, городских
управ, мещанских старост.
Теперь по Вашему деду, пишите что он 1873 года рождения, если взять то что он был призван на службу по воинской повинности то это было в 1893 году, в соответствии с Уставом к жребию по призыву подходили те молодые люди которым в году призыва к 1 января исполнялось 20 лет. Ежегодный призыв к исполнению воинской повинности и назначение на службу по жребию производятся с 1-го ноября по 15-е декабря, а в Сибири — с 15-го октября по 31-е декабря.
Поиск тот же после установки точного места и даты рождения обращайтесь в региональные архивы: фонды губернских и уездных по воинской повинности присутствий, волостные правления.
Вот пока вкратце и все, хочу предупредить все эти запросы архивы выполняют на платной основе.
Всего доброго.
Удачи

Хочу здесь на форуме поблагодарить VasilD за ответ на мой вопрос. Спасибо Вам.
И все-таки буду оставаться на форуме, а вдруг кто-то сможет мне подать весточку из прошлого, о моих деде и прадеде. Жизнь моих предков для меня не праздный интерес: зная их лучше узнаешь себя, ведь я с ними одной крови.

Добрый день,

Первый муж сестры моего деда попал в Харбин со своей женой а потом очутился в армии ген. Бакича.
В Шара-Сумэ (Китай) попали в плен красной армии.
По всей вероятности женщин отпустили. Его жену арестовали в Омске пару месяцев спустя после смерти 16 ноября 1921г. мужа в Семипалатинском доме заключенных (причина смерти и место захоронения неизвестна).
После пару месяцев заключения по амнистии отпустили.
Целый год добиралась из Омска в Санкт-Петербург.
Говорилось, что её муж умер серьёзно заболев в Харбине.
Пару лет тому назад в интернете нашел правду.

Хорошо, что хотя остались опросные листы, которые привожу ниже.
Все листы и документы допросов и самого судебного процесса, считаю, должны быть сосканированы и обнародованы а не пылиться в архивах.

Есть ли кто нибудь, чьи члены семьи были осуждены по участьи в 'банде Бакича'?

Губернской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контр-революцией, спекуляцией и преступлен. по должности

От 10 ноября 1921 года в качестве военнопленника граждан Гославский который по предупреждении о строгой ответственности показал:
Фамилия Гославский имя и отчество Александр Евгеньевич
Возраст 26 лет Национальность Русский
Место жительства Рязанской губ. с. ст.- Пластиково бывш. сословие
Дворянин профессия Студент Подпоручик
Образование 8 кл. мужс. Гимназий 2й курс университетский
Семейное состояние женат
Имушество Нечего
Средство к существованию Не каких
Партийность б/партийный
Чем занимался или служил:
До революции 1917г. До марта 1916 года учился с марта 16г. До 20 июня 16г. В Петергофской школе прапорщиков
Во время февральской В Петербурге
Между февралем и октябрем На германском фронте
В ортябре тоже
После октября До марта 1918 г. тоже. С марта 18г. гор. Симбирск до 1 сентября 1918г. с приходом Чехословаков был мобилизован
В настоящее время Сем. (?) Как Военнопленный
Сведение о прежней судимсти Несудимый
С мобилизацией чехословаков я был назначен
В невстроевую роту в 1й инструкторский б-н.
Без всякой должности с которым и отступили
до гор. Омска, а ...(?) остался на позиции.
С приездом в Омск был прикомандирован к
штабу 2 корпуса. В 1918г. из 2-го корпуса был
как нестроевик откамандирован в распоряжение п-ка 1-го Этапного уч. в гор. Семипалатинска где и был командирова ...(?)...(?) на должность пом. Этапного Коменданта где прослужил до января 20г. от куда и был эвакуирован за границу.
В службе в отряде банды Бакича виновным себя признаю. Против Красной армии в боях не когда не учавстовал, а так-же и не учавствовал и в германской войне как нестроевик. В разстрелах коммунистов, советских работников и сочуствующих сов. Власти участия не принимал хотя бы и косвенно. Грабежи и насилия над мирным населением не производил. В следственных комоссиях, полевых судах, карательных отрядах и кошир?-разведке не служил. А также и незнаю не кого из сдешних офицеров которые бы служили в выше упомянутых учреждениях и отрядах.
Причина поступления в отряды банды Бакича было то, что при переходе армии Колчака (?) в распоряжение Бакича в то время я был болен и повыздоровлении я учутился в распоряжении Бакича, А при возможности вернуться в россию не вернулся потому, что боялся советской власти т.к. там многие говорили , что (?) всех офицеров разстреливают. А больше показать не чего не могу. Все показания (числил?) верно к чему подписуюсь
Александр Гославский



Опросный лист
По регистрации ? бежавших за границу от преследования за совершенные преступления против советвласти.
Я нижеподписавшийся, обязуюсь заполнить данный опросный ?? и справедливо. За неточные неполные и ? ответы на вопросы обрекаю себя ответственностью по всем строгостям Революционного времени вплоть до разстрела.

1. Ф.И.О. - Гославский Александр Евгеньевич
2. Год, месяц, число и место рождения - 1895г. мая 14, гор. Москва
3. Постоянное местожительство - гор. Петроград
4. Место прописки - гор. Петроград
5. Сословие или присхождение до революции - из дворян
6. Национальность и подданство - русский
7. Образование - Окончил Петроградскую Гимназию, обучался в Петроградском Университетер, в котором прослушал один курс. Окончил 1 Петергофскую Школу Прапорщиков
8. Состояние здоровья - Болезнь легких и сердца, слепота на левый глаз
9. Какими языками владеете кроме русского - Никакими
10. Профессия - Письмоводство
11. Имущественное положение до революции - Ничего не имел
12. Семейное положение - Мать Александра Васильевна Гославская 53 летб брат Сергей?, Владимир 24л., Николай 22л. Евгеньевичи Гославские, сестру София Файнберг 31?, Ольга Гославская 20л. и жена София Гославская 30л. На моем ижевении? живет только жена.
Адрес матери: г. Симбирск Тихвинский спуск д.4 с ней живёт брат Николай, сестра Ольга, котороые учи?, брат Сергей г. Петропавловск упраляюший уездом? С ним живёт брат Николай, Сестра софия г. Москва - ? – актриса.
Брат Владимир – солдат. Жена живет на моём попечении.
13. Подробно и точно укажите професии Ваших родителей до реолюции и во время её - Отец Евгений Гославский сотрудничил? в газетах и журналах г. Москвы. Умер в Декабре 1917г.
14. Тоже имущественное положение - Родители имели земельный участок 35 десятин в Рязанской губерни.
15. Перечислите всех крупных собственников из Ваших родственников и знакомых - таковых нет.
16. Тоже мелких собственников - Борис Петрович Гославский земельный участок в Рязанской губ.
17. Тоже служивших в белой армии офицерами с указанием где, когда на каких должностях - Родственников офицеров служивших в белой армии не было, также и близких знакомых
18. Тоже чиновников в белой или императорской службе - Алексей Евгеньевич Гославский во время ? ? ? ? банке
Сергей Евгеньевич Гославский ? ? в 1919г.
19. Тоже служивших в следственных комиссиях, карательных отрядах, милиции, жандаомерии и др. - Не знаю таких
20. Где и когда на какой должности и в каком чине Вы состояли на службе административно гражданской полицейской или в учреждении розыска - На таковых должностях не состоял
21. Знаки отличия и награды - Не получал
22. Служили ли в белой армии, где, когда, должность - Служил. Призван мобилизацией офицеров в Июле 1918г. в гю Симбирске и зачислен по не здоровью в нестроевую роту 1го Симбирского Инструкторского Батальона рядовым Назначен Помощником Комендан Состоял в резерве при Штабе 2 Сибирского корпуса в г. Омске с октября 1918г. по ноябрь того же года. Назначен помощником Коменданта Промежуточного Этапа №2 на пикете Джартасе – с декабря 1918г. по май 1919г. С мая Комендантом Этапа того же пикета по январь 1920г. С января 1920г. до 17? Марта 1920г. никакой должности не занимал по нездоровью. В Китае в апреле месяце 1920г. был зачислен в резерв чинов, в котором состоял до последнего времени.
23. Где и когда служили в следственных комиссиях, карательных отрядах, милиции, жандармерии и др. Принимали участье в расстрелах красных бойцов и сочуствующих Советской власти - Я на таковых должностях не служил. Никого не растреливал.
24. Укажите точно и подробно, в качестве кого, чем занимались:
а) до 1905 года - жил у родителей
б) до 1905 и 1906г. - Учился в 1 Московской Гимназии
в)Д) до марта 1917г.
Во время февральской и мартовской революции до октября 1917 года - Учился в 1 Московской Гимназии до 1911 года
с 1911 в петроградской гимназии К.Мая до Мая 1915г. в петроградской гимназии К.Мая с сентября 1915г. по март 1916 состоял студентом в университете. С Марта 1916г. по 20 Июля того же года в 1 Петергофской Школе Прапорщиков. С августа 1916г. по февраль 1917г. в 176 запасном пехотном полку в Красном Селе младшим офицером 12 роты в чине прапорщика. ? С февраля 1917г. на учебе у начальника Эвакуационного ? в Петрограде
е) Состоял на учёте у Начальника Эвакуационного отдела в Петрограде по апрель с апреля м. по октябр помощником Ком? Нестроевой роты и ? Штаба III Армии в чине прапорщика ? Домброви? Волжской губ. прапрщиком и в м. Буделаве? Виленской губ.
ж) во время октябрьской помощником командира нестроевой роты и Штаба III Армии в м. Буделаве? Виленской губ. в чине прапорщика
з) до 1-го ноября 1920г. - с октября 1917г. помощником командира той же части по январь 1918г. С января инструктором той же роты по февраль 1918г. С марта по Июль в г. Симбирске жил у родит матери с июня мобилизован белыми и зачислен в нестроевую роту 1го Симбирского Инструкторского батальона в чине прапорщика. С сентября
....................? до зачисления 2 Симбирского Корпуса в г. Омске. С декабря 1918г. по май 1919г. помощником коменданта промежуточного этапа №2 на пикете Джартасе; с мая по январь 1920г. комендантом того же этапа, с января по болезни должности не ?. В Китае в апреле 20г. зачислен по состоянию здоровья в резерв чинов при штабе отряда.
и) до перехода границы в Китай Границу перешёл 14 марта 1920г.
к) до 1 мая - В резерве чинов при штабе Корпуса в Китае
л) до последнего момента - В Китае в резерве чинов при Штабе Корпуса
25. Служба в Красной Армии - Не служил.
а в 1905г. и б) февралской и мартовской революции 1917г. - ни участия в революции ни на оборот в подавлении революции участия не принимал
в) в октябрьской 1917г. - До октябрьской революции был председателем солдатских депутат нестроевой роты и свода? Штаба III Армии. С началом октябрьской революции был выбран представителем Совета Солдатских депутатов той же части, в которой состоял до демобилизации.
26. Где и когда, в каком профсоюзе состояли, № билета - Не состоял.
27. Принадлежность к политическим партиям - К политическим партиям не принадлежал и в настоящее время не принадлежу.
В настоящее время сочествую партии комунистов.
28. Привлекались ли к административной ответственнлсти, суду, отбывали ли наказание и где - В г. Симбирске в Июле м-це 1918г. был задержан чрезвычайной следственной комиссией при массовых арестах в подозрении и принадлежности к офицерским рнанизациям, но после разборки вскоре был освобожден и наказания не отбывал и суду не подлежал.
29. Укажите Ваше настроение в данный момент - С переходом границы, увидя что в России все совсем иное, чем нам говорили за эти полтора года жизни в Китае, настроение сделалось бодрее, которое улучшается с каждым днем по мере знакомства с порядками Советской Россиию
30. К какому роду деятельности Вы более способны - К службе по письмоводству или принести пользу на педагогическом поприще.
31. Чем бы Вы могли загладить, заслужить помилование - Добросовестным выпонением обязанностей, наложенных на меня, Советской властью, которые могли-бы принести хоть малую пользу народу.
32. Кого Вы знаете из служивших в контрразведке, следственных комиссиях, карательных отрядах, милиции, жандармерии и др. - Могу лишь указать, что из чинов резерва, где я числился в Китае, в контрразведке состояли Капитан Сельвестров? и штабс-капитан Мещериков.
33. Какого Вы знаете из лиц принимавших участие в расстрелах и истязаниях сторонников и сочувствующих Советской власти - Таковых не знаю.
34. Кого Вы знаете из лиц принимавших участие в рождении белой власти - Могу только указать как на общеизвестных Бакича и Смольнина.
35. Что можете показать в пояснении своих ответов - Нахожу ? сказать, что на все вопросы я ответил совершенно чистосердечно, признаваясь во всем откровенно. Ушел за границу под впечатлением массы?, не отдавая себе отчета всовершаемом этим преступлением. Освобод? Же от противо советской власти до перехода границы не представлялся случай т.к. служил всю гражданскую ? в тылу.

3 октября г. Зайсан Гославский

Dobryj den,
Ochen prosto - v arhive sil bezopasnosti.
Ved semja mozhets seichas imiet dostup k bumagam.

Здравствуйте уважаемые форумчане! У меня прадед по материнской линии тоже был офицером белой армии.Но о его службе к сажалению и вообще о его прошлом немогу ничего узнать т.к как многие сдесь пишут в советское время это было все под запретом. Знаю только что учился в Казанском Уневерситете , от туда призвался на войну очевидно Первую мировую и потом как то вступил в ряды белой армии. Потом бежал скрывался в Мордовских лесах и устроился работником к моему прапрадеду где и познакомился со своей женой. позже у них появилось 2 сына и дочь. Работал главным бухгалтером на спирт заводе.Умер в 1959 году. Судя по его возрасту (37 лет на момент прибытия в Мордовию) даже можно предположить что где то осталась другая его семья возможно дети. Все что знаю это Булочников Григорий Тимофеевич 1883 года рождения но говорят что фамилия а возможно и отчество ненастоящие т.к очень боялся преследования и поэтому сразу сменил документы как попал в Мордовию. Говорят были у него сестра и брат с братом тайно держал связь говорят она пропала после землятресения где брат и жил предположительно землятресение в Ашхабаде 1946-50гг. Верю возможно произойдет чудо и какие то родственники его брата или сестры тоже ищут о нем информацию!!!Буду очень рада!!!