| Гражданская война  поиск сведений  | ygv  Санкт-Петербург Сообщений: 12732 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9711 | Наверх   ##
15 февраля 2022 17:30   loginov02111990 написал: [q]он служил в 58 стрелковом полку 71 стрелковой диви Восточного фронта [/q]
 А если сделать запрос в РГВА по Вашему прадеду ?   ---Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
 Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
 Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
 |  |  |  | 
 | Belizarius  г. Владивосток Сообщений: 343 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 420 | Наверх   ##
17 февраля 2022 11:37   Уважаемые форумчане. Прошу помочь "идентифицировать" часть в которой служил прадед во время гражданской войны. Информации очень мало, а то что есть взято из материалов уголовного дела репрессированного в 1937-м году прадеда.В своих показаниях он пишет следующее: "В феврале 1918 года в возрасте 19 лет меня призвали в красную армию, и я служил в Петрограде в 4-м стрелковом полку"
 Еще в материалах дела  есть следующая запись: "В июле 1919 года дезертировал и вступил в банду С.Н. Булак-Балаховича"
 Пытаюсь понять, что это это за полк такой... Идет ли речь о той части, которая собственно находилась под командованием Булак-Балаховича и в полном составе перешла на сторону белых, либо это все же какой-то отдельный стрелковый полк?
 Может есть знатоки?
 ---Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
 Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
 Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
 Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников)
 |  |  |  | 
 | golubewalex  Иваново Сообщений: 419 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12067 | Наверх   ##
17 февраля 2022 18:14   >> Ответ на сообщение  пользователя Belizarius  от 17 февраля 2022 11:37 Добрый вечер! 4-й стрелковый полк получается входил в состав 7-й армии РККА Северо-Западного фронта (изучая документы РВС 7-й Армии 4-го не помню, однако, встречались 1-й и 2-й Петроградские полки, принимавшие участие в боевых действиях против армии генерала Юденича и белогвардейских банд), Булак-Балахович командовал другим полком.   Булак-Балахович в 1917 году участвовал в подавлении крестьянских восстаний в районе Луги, был на стороне большевиков, был командиром Лужского партизанского полка, а с ноября 1918 со своим отрядом (около 400 человек) перешел на сторону белых. Отряд был переформирован в Прибалтике и действовал на этом фронте на направлении эстоно-латвийской границы (Нарва-Псков-Чудское озеро-Гдов). В мае 1919 они заняли Псков, был назначен командиром псковского гарнизона (был в этой должности до августа). О деятельности Булак-Балаховича на псковской земле написано достаточно много...   |  |  |  | 
 | Belizarius  г. Владивосток Сообщений: 343 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 420 | Наверх   ##
18 февраля 2022 11:43   golubewalex написал: [q]4-й стрелковый полк получается входил в состав 7-й армии РККА Северо-Западного фронта [/q]
 Спасибо! Вы это предположили исходя из того, что он служил именно в Петрограде?   ---Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
 Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
 Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
 Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников)
 |  |  |  | 
 | vikarii PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Частный специалист Tel Aviv, Israel Сообщений: 22033 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7904 | Наверх   ##
18 февраля 2022 11:49   golubewalex написал: [q]4-й стрелковый полк получается входил в состав 7-й армии РККА Северо-Западного фронта (изучая документы РВС 7-й Армии 4-го не помню, однако, встречались 1-й и 2-й Петроградские полки, принимавшие участие в боевых действиях против армии генерала Юденича и белогвардейских банд), Булак-Балахович командовал другим полком. [/q]
 На каком основании Вы это заключили - про вхождение 4-го стр. полка в состав 7-й армии?   ---Мой дневник 
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
  
kaminsckij.valera@yandex.com |  |  |  | 
 | vikarii PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Частный специалист Tel Aviv, Israel Сообщений: 22033 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7904 | Наверх   ##
18 февраля 2022 11:57   Belizarius написал: [q]В своих показаниях он пишет следующее: "В феврале 1918 года в возрасте 19 лет меня призвали в красную армию, и я служил в Петрограде в 4-м стрелковом полку" Еще в материалах дела есть следующая запись: "В июле 1919 года дезертировал и вступил в банду С.Н. Булак-Балаховича"
 Пытаюсь понять, что это это за полк такой... Идет ли речь о той части, которая собственно находилась под командованием Булак-Балаховича и в полном составе перешла на сторону белых, либо это все же какой-то отдельный стрелковый полк?
 [/q]
 Скорей всего, 4-й стрелковый полк - это войсковая единица, входящая в состав одного крупных формирований РККА, возможно, что и - 7-й армии, а возможно, что этот полк действовал самостоятельно. Все это (равно как и службу Вашего героя у Булак-Балаховича) мы можем для Вас попробовать проверить в РГВА. Если есть желание и интерес к сказанному - пишите нам здесь в личку (или мне на почту: kaminsckij.valera@yandex.com), будем обсуждать условия начала нашей работы по этому Вашему запросу.   ---Мой дневник 
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
  
kaminsckij.valera@yandex.com |  |  |  | 
 | vikarii PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Частный специалист Tel Aviv, Israel Сообщений: 22033 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7904 | Наверх   ##
18 февраля 2022 12:00   loginov02111990 написал: [q]Здравствуйте, нужна Ваша помощь.Сегодня пришли документы из РГАСПИ о моем прадеде .Он принимал участие в гражданской войне .С 1918 был на туркестанском фронте .С 1921 по 1923 воевал с басмачами .Освобождал города Бухару,Кирки,Самарканд.В документе из партии написано что он служил в 58 стрелковом полку 71 стрелковой дивизии Восточного фронта.Хотелось бы узнать где можно про эту дивизию почитать,кто командовал , или в состав Какого корпуса или кавполка входила.и т.д.С уважением Н.В [/q]
 Это вполне себе можно искать в РГВА, поднимая фонды 71 стр. дивизии, а если повезет, то м.б. и найдется отдельный фонд 58-го стр. полка, входящего в состав этой дивизии. И мы можем попробовать эту работу для Вас осуществить. Если есть желание и интерес к сказанному - пишите нам здесь в личку или на почту: kaminsckij.valera@yandex.com Будем обсуждать детали поиска.   ---Мой дневник 
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
  
kaminsckij.valera@yandex.com |  |  |  | 
 | golubewalex  Иваново Сообщений: 419 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12067 | Наверх   ##
18 февраля 2022 20:43   Belizarius написал: [q] golubewalex написал:
 
 [q] 4-й стрелковый полк получается входил в состав 7-й армии РККА Северо-Западного фронта
 
 [/q]
 
 Спасибо! Вы это предположили исходя из того, что он служил именно в Петрограде?
 [/q]
 Если рассматривать, что человек действительно перешел на сторону Булак-Балаховича в июле 1919, значит боевые действия велись на Псковщине, поэтому я и вспомнил 1-й и 2-й Петроградский полки, которые входили в состав 7-й Армии на том направлении (Ямбург-Гдов-Псков) и предположил, что 4-й тоже входил в состав этого соединения (в документах РВС было указано много частей, не могу сказать точно, был ли там 4-й).  Вы предположили, что Булак-Балахович мог командовать этим полком и с его составом перейти на сторону белых (что было бы логично при дальнейшем обвинении красноармейца), однако, по году не подходит, что наводит на мысль о возможном необоснованном обвинении Вашего родственника...   |  |  |  | 
 | Belizarius  г. Владивосток Сообщений: 343 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 420 | Наверх   ##
19 февраля 2022 6:32   >> Ответ на сообщение  пользователя golubewalex  от 18 февраля 2022 20:43 Тут все немножечко не так. Он сам проживал на Псковщине. Как раз в зоне действий отряда Булак-Балаховича. Потому в 19-м году мог дезертировать, и из Петрограда отправиться домой. А уже там вступить в отряд. Обвинение было «обоснованным». Я знал о том, что прадед был «зеленым» еще до того как это дело посмотрел. Это у нас все знали. Сомнение у меня вызывает то, что в деле указано, что он был у Булак-Балаховича унтер офицером. Как по мне слишком уж молод был для этого. Возможно этот факт накрутили. Если вернуться к этому 4-му стрелковому полку то единственная привязка, то что он в 1918-м году находился в Петрограде.   ---Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
 Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
 Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
 Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников)
 |  |  | Лайк (1) | 
 | golubewalex  Иваново Сообщений: 419 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12067 | Наверх   ##
19 февраля 2022 12:16   >> Ответ на сообщение  пользователя Belizarius  от 19 февраля 2022 6:32 Понял, когда буду смотреть повторно документы РВС 7 армии (планирую в начале марта), обращу внимание, встречается ли там 4-й полк и его место дислокации. Подскажите, в 4-м полку он весь период службы был рядовым красноармейцем? С февраля 1918 по июль 1919 вполне мог быть направлен на какие-нибудь курсы (например, в Детское село или еще в какой-то город на восьминедельные курсы, кажется, в Смоленск) и поэтому у Булак-Балаховича мог быть и офицером... С уважением, Александр.   |  |  |  | 
 |