Фотография капитана Нестерова, арестовавшего Колчака. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

kvetek написал:

[q]

strajnic написал:
[q]

благодаря высокой государственной должности.

[/q]

должность была не у мужу Марии Ольховской, а у его отца.
насчет потомственного дворянства не уверена, отец(Григорий Александрович Ольховский) всего лишь сын псаломщик
[/q]

Если отец потомственный дворянин, то это звание передаётся по наследству (потому он и потомственный). А дворянское звание может не иметь отношение к отцу псаломщику. Если он статский советник - то он становится, благодаря высокой государственной должности - потомственным дворянином. Его дети будут потомственными дворянами, и дети детей.

Sha написал:

[q]

strajnic написал:
[q]

теперь понятно, почему местные называли Марию Ольховскую барыней - её муж, имел потомственное дворянское звание благодаря высокой государственной должности.
[/q]

Крестьянская жена Холмской губ., Люблинскаго уѣзда Марія Герасимова Ольховская

[/q]

Её муж - сын статского советника, что давало ему потомственное дворянство. И папенька его был награждён такими орденами, что и без высокой должности, дворянство ему было положено. Но, если дворянин был судим за определённые преступления, то он лишался дворянского титула. А муж Марии был судим - ему шили ст. 102 (покушение на царственных особ).

strajnic написал:

[q]
её муж, имел потомственное дворянское звание благодаря высокой государственной должности.
[/q]

С 1856 года право на потомственное дворянство получали только действительные статские советники(4 класс), у просто статских советников(5 класс) было личное дворянство
Но мб я что-то путаю

kvetek написал:

[q]

strajnic написал:
[q]

её муж, имел потомственное дворянское звание благодаря высокой государственной должности.
[/q]

С 1856 года право на потомственное дворянство получали только действительные статские советники(4 класс), у просто статских советников(5 класс) было личное дворянство
Но мб я что-то путаю
[/q]

Даже, если это так, то сын псаломщика, всё равно - был дворянином.

Sha написал:

[q]

strajnic написал:
[q]

теперь понятно, почему местные называли Марию Ольховскую барыней - её муж, имел потомственное дворянское звание благодаря высокой государственной должности.
[/q]

Крестьянская жена Холмской губ., Люблинскаго уѣзда Марія Герасимова Ольховская

[/q]

Искомая Ольховская, в девичестве была Нестерова.

Sha написал:

[q]
А вот еще, чтобы не забыть, попался гипотетический предок:
отставной солдать Стефан Клементьев Нестеров
[/q]

Я хотел, чтобы вы со шрамом разобрались - всех архивистов построил. Чтобы они мне скинули копию с нужным разрешением, я пригрозил им заявлением в прокуратуру. Чтобы скинули качественную копию оборота, припугнул тем, что опубликую их фуфло, и опозорю на всю страну. А что толку? Голова молодого офицера в составе штаба В-ССА выложена на ВГД, а никто её реставрацию делать не собирается. Там шрам на подбородке я и сам могу разглядеть, но я не реставратор и утверждать ничего не могу.
А про деда Нестерова - информация интересная, но может быть - он бурят. Это край Тункинской долины, проезжая по которой три года назад, я даже домашних верблюдов видел. Там и казаки селились, может быть и отставному русскому солдату место нашлось.
Но меня интересует наличие шрама на подбородке предполагаемого Нестерова. Потому что - нет ни одной фотографии периода Гражданской войны, на которой официально было бы подтверждено его присутствие. У нас есть реальная возможность его опознать по шраму, хорошо видному в старческом возрасте. А вместо этого мы разыскали всех его родственников до третьего колена, обсудили надпись на фото его предполагаемой матери. раскопали документы мужа его сестры, и нашли ещё много интересных исторических документов.
Кто ни будь! Сделайте реставрацию по фрагменту копии фото штаба В-ССА высокого разрешения с головой молодого офицера штаба В-ССА. Тогда мы вместе сделаем историческое открытие. То есть мир узнает - какой специалист в области реставрации старых фотографий явил миру лик человека арестовавшего Колчака.

strajnic написал:

[q]
Голова молодого офицера в составе штаба В-ССА выложена на ВГД, а никто её реставрацию делать не собирается. Там шрам на подбородке я и сам могу разглядеть, но я не реставратор и утверждать ничего не могу.
[/q]

Вы обращались к Yama с этой просьбой в Раздел "Старые фотографии........."?. У неё есть отдельная тема по профессиональной реставрации.

strajnic написал:

[q]
нет ни одной фотографии периода Гражданской войны, на которой официально было бы подтверждено его присутствие
[/q]

Вы писали о групповом фото военных (из архива) на котором было написано, что изображен Нестеров, но некий кандидат наук показал вам такое же фото, на котором стояли другие фамилии.
На фото женщины с непонятной надписью (из того же архива) стоит подпись «мать Нестерова». Увидев оба фото с матерью, я убедился, что так оно и есть.
Чтобы узнать, кто из подписавших групповые фотографии ошибся, надо всего лишь рассмотреть фотографию. У нас в распоряжении его фото в детстве и в старости.
Близкие Нестерова были уверенны, что Нестеров на фото есть.
Неизвестно кто - написал на таком же фото другие фамилии.
Так может все-таки есть?

Оборота этой фотографии в открытом доступе никогда не было - я выложил его впервые. И надеялся на то, что там будет список лиц, позирующих фотографу. А раз я надеялся на то, что на обороте будет перечислен список фотографируемых лиц, то предполагал, что крайний справа окажется Нестеровым. Он единственный подходит по возрасту, он одет в морскую форму и сжимает рукоять кортика, через неделю после ареста Колчака. Он сидит рядом с командующим войсками Политцентра, у которого был замом. Калашникова можно опознать по фото на Википедии. На сайте о Чигвинцеве фото штаба В-ССа тоже есть, и мне владелец сайта сказал номера реквизитов архива ЦДООСО, по которым фото было найдено. На этом же сайте, над фото, написано о волосатом Бурове, что и подтвердилось копией оборота. Кандидат наук - лицо заинтересованное в исторических открытиях и не заинтересовано в том, чтобы эти открытия делали всякие профаны. Представьте себе кто-то доказал, что на этом фото Нестеров, арестовавший Колчака. Что скажут в администрации, где этот кандидат служит? Поэтому нужно отговорить профана публиковать это фото и делать экспертизу. Тогда, зная где надо искать, делаешь экспертизу, получаешь заключение, и профан утирается, а ты - молодец. Недаром же ты кандидат исторических наук. А я выложил это фото, развёл вокруг него ажиотаж, теперь кандидат не приделах.
Это фото зафиксировало момент объединения армии Политцентра с партизанской армией Зверева. И Зверев - крайний слева. Он после этого объединения стал командующим В-ССА, а Нестеров - его замом. Нестерова, просто не может не быть на этом фото. Он единственный, кто остался в прежней должности при командующих обеих армий. Но фотографии всех руководителей штаба есть не только в одном экземпляре, а Нестерова нет. Поэтому и не с кем сравнивать. Мои надежды на шрам - если шрам такой же как у него в старости, то на фото штаба В-ССА - он.
А то фото - с командой Строда, есть в содержимом личного фонда Нестерова (фонда 3344). На нём написано, что это Нестеров с товарищами по борьбе, хотя там его нет. И это значит, что подписывал его человек ничего общего не имеющий с фотографиями из фотоальбома Нестерова. Но это не имеет никакого отношения к фотографии штаба В-ССА, хранящейся за четыре тысячи километров от ГАИО - в фондах ЦДООСО. А говорил я о фотографии со Стродом потому, что не все фотографии фонда Нестерова можно относить лично к нему и его семье и, если там написано что это его мать, то не факт, что так и есть.
А второе фото, с офицерами и Стродом, хранится в Якутском архиве - там на груди каждого написаны их фамилии. Эти ребята и прислали Нестерову исторически важную фотографию о победе Строда и его соратников над генералами Пепеляевым и Ракитиным. Это фото было важно для Нестерова, поэтому он и хранил его в своём фотоальбоме, но, сдуру, не подписал, кто там сфотографирован. А дальше дело интуиции работников архива. Надо же подписать кто на фото, и поставить реквизиты, и штамп. А раз на фото военные времён Гражданской войны, то как же там без Нестерова ? Зачем тогда он его столько лет хранил? Почему знаток того, что Нестеров там есть, не указал где он среди военных? Вот, про Бурова написали, что он волосатый.

strajnic написал:

[q]
А то фото - с командой Строда, есть в содержимом личного фонда Нестерова (фонда 3344). На нём написано, что это Нестеров с товарищами по борьбе, хотя там его нет. И это значит, что подписывал его человек ничего общего не имеющий с фотографиями из фотоальбома Нестерова.
[/q]

Невозможно обсуждать наличие Нестерова на фото, так как фото не доступно.
Если Нестерова там нет - то подписывал незнающий. Если Нестеров там есть - то подписывал знающий.

strajnic написал:

[q]
не все фотографии фонда Нестерова можно относить лично к нему и его семье и, если там написано что это его мать, то не факт, что так и есть.
[/q]

Если подписывалось той же рукой, то подписовавший в теме - потому что это действительно его мать, тк на втором фото - она же.

"А второе фото, с офицерами и Стродом, хранится в Якутском архиве - там на груди каждого написаны их фамилии."

"...не подписал, кто там сфотографирован. А дальше дело интуиции работников архива. Надо же подписать кто на фото, и поставить реквизиты, и штамп. А раз на фото военные времён Гражданской войны, то как же там без ........"

Если вы допускаете, что в одном архиве подписали наобум - почему бы не допустить что в другом архиве тоже подписали наобум?
Если есть сомнения, то тут два варианта, чтобы окончательно решить вопрос:
1. сложный: отыскать альтернативные фото всех подписаных Якутским архивом, если все совпадут - значит Нестерова нет)
2. легкий: сличить всех изображенных на фото с фото Нестерова в детстве и в старости. Если никто не похож - значит Якутцы правы, а если кто-то похож - ...