Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ПОИСК в 2019-2021 гг.

Предка, родича, поиск документов
периода 1 Мировой войны.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 186 187 188 189 190 * 191 192 193 194 Вперед →
Модераторы: Tiger, Wojciech, chayka, ГЕРОдот, Gogin10, tatust
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6104
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8486

Lesnoi_Filosof написал:
[q]
На сайте памяти героев Первой Мировой войны искал своего родственника, знаю все сведения: ФИО, место рождения и дату рождения => нашел карточки о ранениях, все сходится и ФИО, и место рождения, а год рождения не указан, в связи с этим не могу установить родство, вдруг совпадение.

Из наград ефрейтора-участника ПМВ, которого нашел в интернете и не могу подтвердить родство: Георгиевский крест IV-й степени врученный из рук Императора Николая II-го.
Также, участник Русско-Японской войны 1905 года.

Подскажите, как лучше (оперативнее, точнее, легче) можно установить год рождения участника ПМВ?
[/q]


Невозможно дать ответ на ваш вопрос, не располагая никакими данными. Разместите ссылки на документы и приведите точные данные по вашему предку.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Lesnoi_Filosof

Сообщений: 146
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 194
Здравствуйте, уважаемые Господа и Дамы.

Прошу помочь в установлении года рождения, чтобы подтвердить родство участника Русско-Японской и Первой Мировой войны - ефр. Минакова Якова Васильевича, с родственником, у которого большое совпадение - Минаковым Яковом Васильевичем, 1875 года рождения, в д. Малая Сосновка, Козловского уезда. Сыновья 1908 г. р. и 1912 г. р. из крестьян. В 1917 году переехали в г. Козлов.

Сведения:
Ефрейтор 39-го пехотного Томского полка Минаков Яков Васильевич, год рождения - не известен, уроженец селения (деревни) Малая Сосновка, Хмелевской волости, Козловского уезда, Тамбовской губернии.

Кавалер Георгиевского креста IV степени, который был вручен лично Императором Николаем II в г. Петрограде, за то, что в бою 15.08.1914 года ефрейтор 4-й роты Яков Минаков (в др. источниках 7-й роты) под пос. Лащев, Холмской губернии, около часа дня, ударил прикладом знаменщика, а левой рукой схватил развернутое знамя 5-го Венгерского барона фон Клобучара пехотного полка, с которым бросился вперед, за отступающими австрийцами (венгерами). После взятия знамени встретил командира полка и командира бригады, которые поздравили его с трофеем. День был солнечный, теплый. Женат. Срок службы - 1905 год. Призван из запаса по мобилизации. Участник Русско-Японской войны. - С. Б. Патрикеев.

Из источника gwar.mil.ru "Памяти героев Великой войны", получал в боях ранения:
1. https://forum.vgd.ru/go/go.php...26page%3D1
2. https://forum.vgd.ru/go/go.php...26page%3D1
3. https://forum.vgd.ru/go/go.php...26page%3D1
4. https://forum.vgd.ru/go/go.php...26page%3D1

Источники информации:
1. https://litvek.com/br/322945?p=95
2. https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white - стр. 26
3. https://viewer.rusneb.ru/ru/rs...heme=white - стр. 277
4. С.Б.Патрикеев. Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг. - IV степени (1 книга)
5. https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_010527088/

Прикрепленный файл: IMG_20211211_133935.jpgScreenshot_20211211_135107.jpg, 595952 байт
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1786

Lesnoi_Filosof написал:
[q]
Минаковым Яковом Васильевичем, 1875 года рождения
[/q]


Lesnoi_Filosof написал:
[q]
Срок службы - 1905 год.
[/q]

У Вашего Минакова Якова Васильевича срок службы - 1895-96 гг.
В общем, Ваш - старше на 10 лет.
Но возможно где-то ошибка - то ли в годе рождения, то ли в сроке службы Минакова из 39-го Томского.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (1)
Lesnoi_Filosof

Сообщений: 146
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 194

Koenigsberg написал:
[q]

Lesnoi_Filosof написал:
[q]

Минаковым Яковом Васильевичем, 1875 года рождения
[/q]



Lesnoi_Filosof написал:
[q]

Срок службы - 1905 год.
[/q]


У Вашего Минакова Якова Васильевича срок службы - 1895-96 гг.
В общем, Ваш - старше на 10 лет.
[/q]


Не могло быть так:
Призвали в 1895-1896 годах на срочную службу, потом вновь призвали из запаса на Русско-Японскую войну в 1905 году, ведь Патрикеев С. Б. не указал, что срок службы - 1905 год по призыву как новобранец, может Яков Васильевич был призван из запаса, также как на ПМВ и акцент был сделан автором на Первую Мировую войну.



Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1786
Lesnoi_Filosof, нет, не могло.
Срок службы (от слова срочная) - он был один, по тому году, в котором человек подлежал призыву на срочную службу как новобранец.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (1)
Lesnoi_Filosof

Сообщений: 146
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 194

Koenigsberg написал:
[q]
Lesnoi_Filosof, нет, не могло.
Срок службы (от слова срочная) - он был один, по тому году, в котором человек подлежал призыву на срочную службу как новобранец.
[/q]


Большое спасибо за оперативный ответ.

Понимаю, что срочную службу проходят один раз по призыву, если не ошибаюсь, в этот период с 21 года призывали. Не соглашусь с Вами, обосную.
Моя версия такова:
Год рождения - 1875 г. + 21 год - возраст призыва = срок службы 1896-1901 годы. После срочной службы, через 3 года призывается по мобилизации как запасный нижний чин, допустим в 1905 году, как указано у Патрикеева С. Б.
С 31 декабря 1912 года - является ратником ополчения I-го разряда. Спустя 9 лет, вновь призывается по мобилизации в начале Первой Мировой войны - 1914 год.
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1786

Lesnoi_Filosof написал:
[q]
Моя версия такова:
Год рождения - 1875 г. + 21 год - возраст призыва = срок службы 1896-1901 годы. После срочной службы, через 3 года призывается по мобилизации как запасный нижний чин, допустим в 1905 году, как указано у Патрикеева С. Б.
С 31 декабря 1912 года - является ратником ополчения I-го разряда. Спустя 9 лет, вновь призывается по мобилизации в начале Первой Мировой войны - 1914 год.
[/q]

Вы не совсем понимаете суть термина "срок службы".
Это такая же постоянная величина для конкретного служивого, как место рождения, семейное положение и вероисповедание на момент призыва.
И если Патрикеев указывает срок службы 1905 г., значит он именно его нашёл в каких-то документах.
И нет оснований полагать, что Патрикеев занимался творческой интерпритацией сугубо официального термина.
А в армейских документах указывался один и тот же срок службы, независимо от того, когда и как был призван человек.

Вопрос только в том, не ошиблись ли в документах Минакова (39 п.п.) во время ПМВ.
Как я понимаю, его награждение за взятие знамени готовили очень спешно.
Но не найдя в военной суматохе его документа с указанием срока службы, и зная, что он участвовал в РЯВ, так написали от балды - 1905.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (1)
Lesnoi_Filosof

Сообщений: 146
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 194
>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 12 декабря 2021 10:51

Благодарю за ответ!

Все может быть.. Сейчас, что бы это узнать, нужно ездить по архивам и отрабатывать этот вопрос. Больше вариантов, нет, одни предположения, от которых нужно избавиться)

Koenigsberg, подскажите пожалуйста, как лучше и быстрее установить год рождения ефр. Минакова Я. В., в УВН по Тамбовской губернии, Козловского уезда и искать формулярные или призывные списки, или писать запрос в РГВИА / РГИА?
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1786

Lesnoi_Filosof написал:
[q]
как лучше и быстрее установить год рождения ефр. Минакова Я. В., в УВН по Тамбовской губернии, Козловского уезда и искать формулярные или призывные списки, или писать запрос в РГВИА / РГИА?
[/q]

Я бы отправил 2 запроса - в Тамбовский областной архив и в РГВИА.
Тут вопрос не как лучше и быстрее, а где информация о годе рождения вообще сохранилась, и сохранилась ли.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (1)
Lesnoi_Filosof

Сообщений: 146
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 194

Koenigsberg написал:
[q]

Lesnoi_Filosof написал:
[q]

как лучше и быстрее установить год рождения ефр. Минакова Я. В., в УВН по Тамбовской губернии, Козловского уезда и искать формулярные или призывные списки, или писать запрос в РГВИА / РГИА?
[/q]


Я бы отправил 2 запроса - в Тамбовский областной архив и в РГВИА.
Тут вопрос не как лучше и быстрее, а где информация о годе рождения вообще сохранилась, и сохранилась ли.
[/q]


Вы совершенно правы!
Цена вопроса - 10000 рублей.

Благодарю за оперативное и грамотное изложение ответов!
Всего доброго

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 186 187 188 189 190 * 191 192 193 194 Вперед →
Модераторы: Tiger, Wojciech, chayka, ГЕРОдот, Gogin10, tatust
Вверх ⇈