⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Реестр призыва ратников ополчения по годам рождения

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

GREAKLY

Долгожитель форума

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Вверх # 14 октября 2017 4:42

MaxOl написал:

[q]
1873 г.р., срок службы 1894 года - 20 сентября 1916 г. (ЕР, Сбр)
1874 г.р., срок службы 1895 года - 20 сентября 1916 г. (ЕР, Сбр)
1875 г.р., срок службы 1896 года - 20 сентября 1916 г. (ЕР, Сбр)
1876 г.р., срок службы 1897 года - 25 марта 1916 г. (ЕР, Сбр)
[/q]

Скажите, а Вы уверены, что ратники 1-го разряда самых старших возрастов были призваны только в 1916 году? Например, вот здесь написано, что:

http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/04.html

Ратники ополчения I разряда, перечисленные из запаса, т.е. лица в возрасте 40–43 лет (класса 1895–1892 гг.), отбывшие в свое время действительную военную службу, были призваны уже на 5-й день общей мобилизации, 22 июля (4 августа) 1914 г.

Более того, Вы почему-то не упомянули о 42-43-х летних (1871-1872 г.р.; срок службы 1892-1893 г.г.). Насколько я понимаю, в ПМВ призывали до 43-х летнего возраста включительно. Как раз мой прадед 1871 г.р., отслуживший действительную в 1893-1896 годах был призван в 1914 году. Есть письмо, датированное 8-м января 1915 года, где написано, что он - в действующей армии.

Я что-то упускаю? Просто вот здесь говорится, что 43+ летних начали отпускать из армии только весной 1917 года:

https://topwar.ru/110248-tylovaya-armiya.html

5 апреля 1917 года Временное правительство разрешило отпуск из запасных частей внутренних военных округов на сельскохозяйственные работы домой солдат старше 40 лет, а 10 апреля было принято решение о демобилизации солдат, достигших возраста 43 лет.

Получается, если 42-43-х летний человек был призван в 1914 году, то домой из армии он вернулся только в 45-46-летнем возрасте?

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1713
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1535

Вверх # 14 октября 2017 10:33

GREAKLY

Безусловно в самом начале. Я же сам писал об этом - https://forum.vgd.ru/316/80174/
Естественно - ВСЕХ РАНЕЕ служивших призывали в первую неделю после начала войны. И неважно как он назывался - запасной или ратник ополчения. Но в этой казуистике в общем и скрывается "черт из табакерки".
По сути, с введением в действие Закона 1874 года о "всеобщей" воинской повинности, мы получили чуть видоизмененное рекрутство, вводя понятия запасных нижних чинов и ратников ополчения I и II разрядов. Как писал в своей книге генерал Головин: «Вместо распределения тягостей воинской службы по возрастным слоям этот закон как бы отсекал часть мужского населения, предназначая ее для воинской службы вплоть до 43-летнего возраста, и освобождал совершенно другую от боевой и даже от всякого вида военной службы» .
Иными словами. Были СЛУЖИВШИЕ и были НЕ СЛУЖИВШИЕ в армии. И каждый этот "класс" мужского населения существовал отдельно. Первые, служившие, до 39 лет именовались запасными нижними чинами, а после (до 43-х лет) - ратниками ополчения 1-го разряда. Но ПРИ ЛЮБЫХ раскладах они были первыми - т.к. они уже познали воинскую службу, их не надо было дополнительно обучать приказам, субординации, маршировать, колоть штыком и т.п., их и призывали в первую очередь. А первая очередь - это первая неделя войны. Поэтому, всех ранее служивших "выгребли" сразу же.
А вот еще один контингент, который ТОЖЕ назывался "ратниками ополчения 1-го разряда" - никогда ранее не служил (мог проходить только военные сборы). Получалась казуистика - и те и другие "ратники", но разница между ними была огромная.
Поэтому в данном списке идет речь о ратниках, которые НЕ СЛУЖИЛИ ранее в армии. Это две большие разницы

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

GREAKLY

Долгожитель форума

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Вверх # 16 октября 2017 18:18

Спасибо за разъяснения. Тогда подскажите, куда, теоретически, должны были призывать 39+ летнего, ранее служившего в пехоте ратника ополчения 1-го разряда в первую неделю войны? Напрямую в полк, базировавшийся в данном уезде/губернии? В запасный полк, находившийся в даннои регионе? Или в соответствующую ополченскую дружину? Понятно, что на практике были различные варианты. Меня интересует именно теоретическая аспект (по мобилизационному расписанию). Если я Вас правильно понял, то НЕ служившие направлялись либо в запасные полки, либо в ополченчевские дружины (в зависимсоти от возраста), для прохождения военного обучения. А как в отношении служивших? Какой фактор являлся определяющим при выборе места службы "старого" (39+ лет) призывника: возраст (читай, только в ополчение) или предыдущий опыт (читай, можно сразу в "линейный" полк)?

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1713
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1535

Вверх # 17 октября 2017 17:13

GREAKLY написал:

[q]
Тогда подскажите, куда, теоретически, должны были призывать 39+ летнего, ранее служившего в пехоте ратника ополчения 1-го разряда в первую неделю войны? Напрямую в полк, базировавшийся в данном уезде/губернии? В запасный полк, находившийся в даннои регионе? Или в соответствующую ополченскую дружину?
[/q]

Мой опыт (анализ около 20 тысяч послужных списков уроженцев Рязанского уезда) показывает, что запасных (призванных по мобилизации непосредственно Рязанским УВН, т.е. не менявших места жительства):
1) 1875-1871 годов рождения (39-43 гг.), сроков службы 1897-1893 годов направляли в пешие дружины (основными были 104-я и 108-я пешие дружины).
2) 1883-1876 годов рождения (33-39 лет), сроков службы 1898-1905 годов - в 285-й пехотный Мценский полк (т.е. полк II-й очереди) .
Таких, как правило, было 20-25%
Таким образом, основными факторами, определяющими место будущей службы при мобилизации были:
1) возраст (отсюда - либо полк либо дружина)
2) дислоцированный в данной местности полк (I-й или II-й очереди). Следом по распространенности шли Управления пехотных дивизий, затем артиллерийские бригады, этапные полуроты.
3) в запасные батальоны отправляли редко - как правило, в качестве старослужащих для обучения (опять-таки, запасной батальон по месту жительства)
Те, кто попадал в дружины в основном направлялись на "охранно-караульные" работы (охранять всякие склады и т.п.). В общем, от "стариков" много и не требовалось, коли есть молодые.

Неткачев

Начинающий

Неткачев

Новосибирск-Германия
Сообщений: 38
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 24

Вверх # 12 ноября 2017 17:56

Здравствуйте, Максим Борисович!
Что Вы посоветуете в моих поисках?
- 21 сентября 1887 г. в Курской губернии родился мой дед Неткачев Дмитрий Матвеевич.
- 1899 г. семья Неткачевых переселяется в д. Большая Иня, Мало-Минусинской волости, Минусинского уезда, Енисейской губернии.
- 21 сент. 1907 г. Дмитрию 20 лет.
- 1908 г. – год его призыва, но в октябре его, видимо, не призвали, т.к. уже
- 30 января 1909 г. по месту жительства он вступает в законный брак.
- 16.07.1910 г. в его семье рождается дочь Юлия.
- 30.07.1911 г. родился сын Иван.
- 13.12.1913 г. родилась дочь Анна.
Далее произошёл непонятный мне перерыв в рождении в их семье детей и лишь
- 06.11.1918 г. в семье вновь рождается дочь Агафья. И далее у них родилось ещё пятеро детей с периодичностью через год.
И совсем недавно я получил из Красноярского архива краткие сведения, что мой дед Дмитрий Матвеевич был участником ПМВ:
Ф.595. Оп.29.д.1615. Продовольственное пособие семьям воинов, 1914-1915 гг., 614 л.
Воин- Неткачев Дмитрий из Мало-Минусинской волости.
Вот тогда стало понятно почему в его семье с 1914 по 1917 гг. не рождались дети.
- 1914 г. На начало ПМВ Дмитрию было 26 полных лет и он мог быть раником народного ополчения 1 разряда и попадал к призыву 22 июня 1914 г.( первый эшелон).
В 1914 г. в Енисейской губернии была сформирована Енисейская 633-я пешая дружина народного ополчения, куда Дмитрий вполне мог попасть, или в запасной пехотный полк для подготовки к отправке на фронт.
Каких-либо иных сведений о его участии в ПМВ не имеется, где он мог служить, как долго- тоже неизвестно. Сам он никогда про службу не говорил. Известно, что у него были большие шрамы на ягодицах, возможно, от ранения.
У меня вопрос. Правильно ли я предполагаю призыв Дмитрия Матвеевича в 1914 г.?
Каков вариант дальнейших поисков сведений о его участии в ПМВ, где воевал, как долго, были ли у него ранения?
Спасибо!

---
Всего!

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1713
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1535

Вверх # 13 ноября 2017 16:15

Неткачев написал:

[q]
У меня вопрос. Правильно ли я предполагаю призыв Дмитрия Матвеевича в 1914 г.?Каков вариант дальнейших поисков сведений о его участии в ПМВ, где воевал, как долго, были ли у него ранения?Спасибо!
[/q]

Добрый день!
1) Скорее всего, да.
2) Вам предстоит плотная работа (ну, или общение) с Красноярским архивом. Имелись специальные дела - списки ратников ополчения I и II разряда, учетные ведомости. Вам необходимо их просматривать (если они сохранились).

Неткачев написал:

[q]
где воевал, как долго
[/q]

Вряд у Вас получится найти подробный послужной список с описанием боевых действий и т.п. Скорее всего, в лучшем случае, получится отыскать сведения КУДА призвали. Все остальное надо будет искать в других (в т.ч. опубликованных) источниках.

Неткачев

Начинающий

Неткачев

Новосибирск-Германия
Сообщений: 38
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 24

Вверх # 13 ноября 2017 21:56

Спасибо! Не смог прикрепить копию странички указа царя о призыве на службу ратников государственного ополчения первого разряда. Там указано, что первым днём мобилизации назначено 30 декабря 1914 г. Это Объявление шло по Красноярскому уездному по воинской повинности присутствию.
Странно. А почему не 22-го июля, как Вы писали?

---
Всего!

Неткачев

Начинающий

Неткачев

Новосибирск-Германия
Сообщений: 38
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 24

Вверх # 13 ноября 2017 22:23

Есть ещё вопрос о призыве Дмитрия Матвеевича. Как я уже писал, что год его призыва был 1908, когда он, возможно, по жеребьёвке не попал на службу.
Могут ли быть в архиве кроме призывного списка и список результатов жеребьёвки призывников? Это относится к фондам волостных правлений? Если такие сведения хранятся в архиве Красноярска. То можно сделать запрос. Но вот если они в архиве Минусинска, то тогда большая проблема, ведь в Минусинске поиск по запросам архив не проводит.
И ещё. Дмитрий Матвеевич Неткачев был грамотным имел красивый почерк с вензелями, а работал в селе кузнецом, как и его младшие братья. Могло ли это обстоятельство при его призыве в 1914 г. на ПМВ как-то повлиять на характер и место его службы?
Спасибо!

---
Всего!

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1713
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1535

Вверх # 14 ноября 2017 22:12

Неткачев написал:

[q]
Не смог прикрепить копию странички указа царя о призыве на службу ратников государственного ополчения первого разряда. Там указано, что первым днём мобилизации назначено 30 декабря 1914 г. Это Объявление шло по Красноярскому уездному по воинской повинности присутствию.Странно. А почему не 22-го июля, как Вы писали?
[/q]

Указов о призыве было много, потому как не во всех местах одновременно призывались ратники. Вот текст первого указа от 23 июля 1914 г. - о призыве ратников ополчения I разряда (см. губернии)

Прикрепленный файл (1.pdf, 136887 байт)

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1713
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1535

Вверх # 14 ноября 2017 22:18

Неткачев написал:

[q]
Могут ли быть в архиве кроме призывного списка и список результатов жеребьёвки призывников
[/q]

Такого списка я ни разу не встречал. Скорее всего, их уничтожали (а может и вообще не велось). Записывались номера, которые вытянули - см. графу №13.

Неткачев написал:

[q]
Дмитрий Матвеевич Неткачев был грамотным имел красивый почерк с вензелями, а работал в селе кузнецом, как и его младшие братья. Могло ли это обстоятельство при его призыве в 1914 г. на ПМВ как-то повлиять на характер и место его службы?
[/q]

Конечно. Грамотные и вообще что-либо умеющие делать полезное для начальства всегда и во все времена ценились. Особенно те, кто умел писать. Наверняка могли зачислить в писаря.
P.S.
Лично я тому классический пример. Еще в поезде товарищу майору я заявил, что умею рисовать и тут же был взят на заметку. В результате через месяц "учебки" был распределен во взвод управления Штаба дивизии. )))

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Реестр призыва ратников ополчения по годам рождения [тема №82758]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям