Реестр призыва ратников ополчения по годам рождения
Domitian село Виняево Арзамасского района Сообщений: 842 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 692
| Наверх ##
12 октября 2017 11:25 MaxOl Большое спасибо за ответ! А подскажите, пожалуйста, ещё один момент: я заметил, что из 20 известных мне участников ПМВ из с. Виняево, 8 человек служили в 10-м гренадерском Малороссийском полку, и все почти одного возраста (1884-1885 гг. рождения). Означает ли это, что все они были призваны в одно время, и где можно об этом узнать подробнее? К сожалению, в областном архиве в фонде воинского присутствия нет вообще нчего --- Ищу любую информацию по с. Виняево Ардатовского (Арзамасского) уезда и его жителях | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1618 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1455 | Наверх ##
12 октября 2017 11:59 12 октября 2017 11:59 Domitian написал: [q] А подскажите, пожалуйста, ещё один момент: я заметил, что из 20 известных мне участников ПМВ из с. Виняево, 8 человек служили в 10-м гренадерском Малороссийском полку, и все почти одного возраста (1884-1885 гг. рождения). Означает ли это, что все они были призваны в одно время, и где можно об этом узнать подробнее? [/q] 10-й гренадерский Малороссийский полк входил в состав 3-й гренадерской дивизии (XXV армейский корпус, МВО) и к началу Первой мировой войны дислоцировался в г. Владимире, Владимирской губернии. При мобилизации запасных учитывался фактор расстояния - нужна была скорость! Виняево от Владимира - около 270 км. Вот и ответ на Ваш вопрос ))) P.S. В этом ключе (скорость) - еще один любопытный факт про мобилизацию. В середине XIX века (Крымская война) при мобилизации бессрочно-отпускных делались запасы (склады), на которых хранились обмундирование, снаряжение и обувь для нижних чинов. Причем - в НЕРАСКРОЕННОМ виде! С объявлением войны части получали материалы из складов и приступали к шитью (!) нужных для нижних чинов вещей. Особенно много времени отнимало шитье сапог! А теперь ответьте на вопрос - какой вывод был сделан в результате ?
Правильно. Когда мы получали обмундирование в войсковой части, нам старшина выдавал УЖЕ ГОТОВУЮ форму, а размер определялся ... "на глазок" !))) Т.е. уже все было готово и складировано. Причем во многих случаях "глаз старшины" просто радовал - и так сойдет! Походишь, не умрешь ... Скорость! ))) Учли опыт --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | Лайк (1) |
GREAKLY Сообщений: 473 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
14 октября 2017 4:42 MaxOl написал: [q] 1873 г.р., срок службы 1894 года - 20 сентября 1916 г. (ЕР, Сбр) 1874 г.р., срок службы 1895 года - 20 сентября 1916 г. (ЕР, Сбр) 1875 г.р., срок службы 1896 года - 20 сентября 1916 г. (ЕР, Сбр) 1876 г.р., срок службы 1897 года - 25 марта 1916 г. (ЕР, Сбр)[/q]
Скажите, а Вы уверены, что ратники 1-го разряда самых старших возрастов были призваны только в 1916 году? Например, вот здесь написано, что: http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/04.htmlРатники ополчения I разряда, перечисленные из запаса, т.е. лица в возрасте 40–43 лет (класса 1895–1892 гг.), отбывшие в свое время действительную военную службу, были призваны уже на 5-й день общей мобилизации, 22 июля (4 августа) 1914 г.Более того, Вы почему-то не упомянули о 42-43-х летних (1871-1872 г.р.; срок службы 1892-1893 г.г.). Насколько я понимаю, в ПМВ призывали до 43-х летнего возраста включительно. Как раз мой прадед 1871 г.р., отслуживший действительную в 1893-1896 годах был призван в 1914 году. Есть письмо, датированное 8-м января 1915 года, где написано, что он - в действующей армии. Я что-то упускаю? Просто вот здесь говорится, что 43+ летних начали отпускать из армии только весной 1917 года: https://topwar.ru/110248-tylovaya-armiya.html 5 апреля 1917 года Временное правительство разрешило отпуск из запасных частей внутренних военных округов на сельскохозяйственные работы домой солдат старше 40 лет, а 10 апреля было принято решение о демобилизации солдат, достигших возраста 43 лет.Получается, если 42-43-х летний человек был призван в 1914 году, то домой из армии он вернулся только в 45-46-летнем возрасте? | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1618 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1455 | Наверх ##
14 октября 2017 10:33 GREAKLYБезусловно в самом начале. Я же сам писал об этом - https://forum.vgd.ru/316/80174/Естественно - ВСЕХ РАНЕЕ служивших призывали в первую неделю после начала войны. И неважно как он назывался - запасной или ратник ополчения. Но в этой казуистике в общем и скрывается "черт из табакерки". По сути, с введением в действие Закона 1874 года о "всеобщей" воинской повинности, мы получили чуть видоизмененное рекрутство, вводя понятия запасных нижних чинов и ратников ополчения I и II разрядов. Как писал в своей книге генерал Головин: « Вместо распределения тягостей воинской службы по возрастным слоям этот закон как бы отсекал часть мужского населения, предназначая ее для воинской службы вплоть до 43-летнего возраста, и освобождал совершенно другую от боевой и даже от всякого вида военной службы» . Иными словами. Были СЛУЖИВШИЕ и были НЕ СЛУЖИВШИЕ в армии. И каждый этот "класс" мужского населения существовал отдельно. Первые, служившие, до 39 лет именовались запасными нижними чинами, а после (до 43-х лет) - ратниками ополчения 1-го разряда. Но ПРИ ЛЮБЫХ раскладах они были первыми - т.к. они уже познали воинскую службу, их не надо было дополнительно обучать приказам, субординации, маршировать, колоть штыком и т.п., их и призывали в первую очередь. А первая очередь - это первая неделя войны. Поэтому, всех ранее служивших "выгребли" сразу же. А вот еще один контингент, который ТОЖЕ назывался "ратниками ополчения 1-го разряда" - никогда ранее не служил (мог проходить только военные сборы). Получалась казуистика - и те и другие "ратники", но разница между ними была огромная. Поэтому в данном списке идет речь о ратниках, которые НЕ СЛУЖИЛИ ранее в армии. Это две большие разницы --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
GREAKLY Сообщений: 473 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
16 октября 2017 18:18 Спасибо за разъяснения. Тогда подскажите, куда, теоретически, должны были призывать 39+ летнего, ранее служившего в пехоте ратника ополчения 1-го разряда в первую неделю войны? Напрямую в полк, базировавшийся в данном уезде/губернии? В запасный полк, находившийся в даннои регионе? Или в соответствующую ополченскую дружину? Понятно, что на практике были различные варианты. Меня интересует именно теоретическая аспект (по мобилизационному расписанию). Если я Вас правильно понял, то НЕ служившие направлялись либо в запасные полки, либо в ополченчевские дружины (в зависимсоти от возраста), для прохождения военного обучения. А как в отношении служивших? Какой фактор являлся определяющим при выборе места службы "старого" (39+ лет) призывника: возраст (читай, только в ополчение) или предыдущий опыт (читай, можно сразу в "линейный" полк)? | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1618 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1455 | Наверх ##
17 октября 2017 17:13 GREAKLY написал: [q] Тогда подскажите, куда, теоретически, должны были призывать 39+ летнего, ранее служившего в пехоте ратника ополчения 1-го разряда в первую неделю войны? Напрямую в полк, базировавшийся в данном уезде/губернии? В запасный полк, находившийся в даннои регионе? Или в соответствующую ополченскую дружину? [/q]
Мой опыт (анализ около 20 тысяч послужных списков уроженцев Рязанского уезда) показывает, что запасных (призванных по мобилизации непосредственно Рязанским УВН, т.е. не менявших места жительства): 1) 1875-1871 годов рождения (39-43 гг.), сроков службы 1897-1893 годов направляли в пешие дружины (основными были 104-я и 108-я пешие дружины). 2) 1883-1876 годов рождения (33-39 лет), сроков службы 1898-1905 годов - в 285-й пехотный Мценский полк (т.е. полк II-й очереди) . Таких, как правило, было 20-25% Таким образом, основными факторами, определяющими место будущей службы при мобилизации были: 1) возраст (отсюда - либо полк либо дружина) 2) дислоцированный в данной местности полк (I-й или II-й очереди). Следом по распространенности шли Управления пехотных дивизий, затем артиллерийские бригады, этапные полуроты. 3) в запасные батальоны отправляли редко - как правило, в качестве старослужащих для обучения (опять-таки, запасной батальон по месту жительства) Те, кто попадал в дружины в основном направлялись на "охранно-караульные" работы (охранять всякие склады и т.п.). В общем, от "стариков" много и не требовалось, коли есть молодые. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
НеткачевНачинающий  Новосибирск-Германия Сообщений: 38 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
12 ноября 2017 17:56 Здравствуйте, Максим Борисович! Что Вы посоветуете в моих поисках? - 21 сентября 1887 г. в Курской губернии родился мой дед Неткачев Дмитрий Матвеевич. - 1899 г. семья Неткачевых переселяется в д. Большая Иня, Мало-Минусинской волости, Минусинского уезда, Енисейской губернии. - 21 сент. 1907 г. Дмитрию 20 лет. - 1908 г. – год его призыва, но в октябре его, видимо, не призвали, т.к. уже - 30 января 1909 г. по месту жительства он вступает в законный брак. - 16.07.1910 г. в его семье рождается дочь Юлия. - 30.07.1911 г. родился сын Иван. - 13.12.1913 г. родилась дочь Анна. Далее произошёл непонятный мне перерыв в рождении в их семье детей и лишь - 06.11.1918 г. в семье вновь рождается дочь Агафья. И далее у них родилось ещё пятеро детей с периодичностью через год. И совсем недавно я получил из Красноярского архива краткие сведения, что мой дед Дмитрий Матвеевич был участником ПМВ: Ф.595. Оп.29.д.1615. Продовольственное пособие семьям воинов, 1914-1915 гг., 614 л. Воин- Неткачев Дмитрий из Мало-Минусинской волости. Вот тогда стало понятно почему в его семье с 1914 по 1917 гг. не рождались дети. - 1914 г. На начало ПМВ Дмитрию было 26 полных лет и он мог быть раником народного ополчения 1 разряда и попадал к призыву 22 июня 1914 г.( первый эшелон). В 1914 г. в Енисейской губернии была сформирована Енисейская 633-я пешая дружина народного ополчения, куда Дмитрий вполне мог попасть, или в запасной пехотный полк для подготовки к отправке на фронт. Каких-либо иных сведений о его участии в ПМВ не имеется, где он мог служить, как долго- тоже неизвестно. Сам он никогда про службу не говорил. Известно, что у него были большие шрамы на ягодицах, возможно, от ранения. У меня вопрос. Правильно ли я предполагаю призыв Дмитрия Матвеевича в 1914 г.? Каков вариант дальнейших поисков сведений о его участии в ПМВ, где воевал, как долго, были ли у него ранения? Спасибо! --- Всего! | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1618 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1455 | Наверх ##
13 ноября 2017 16:15 Неткачев написал: [q] У меня вопрос. Правильно ли я предполагаю призыв Дмитрия Матвеевича в 1914 г.?Каков вариант дальнейших поисков сведений о его участии в ПМВ, где воевал, как долго, были ли у него ранения?Спасибо![/q]
Добрый день! 1) Скорее всего, да. 2) Вам предстоит плотная работа (ну, или общение) с Красноярским архивом. Имелись специальные дела - списки ратников ополчения I и II разряда, учетные ведомости. Вам необходимо их просматривать (если они сохранились). Неткачев написал: [q] где воевал, как долго[/q]
Вряд у Вас получится найти подробный послужной список с описанием боевых действий и т.п. Скорее всего, в лучшем случае, получится отыскать сведения КУДА призвали. Все остальное надо будет искать в других (в т.ч. опубликованных) источниках. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
НеткачевНачинающий  Новосибирск-Германия Сообщений: 38 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
13 ноября 2017 21:56 Спасибо! Не смог прикрепить копию странички указа царя о призыве на службу ратников государственного ополчения первого разряда. Там указано, что первым днём мобилизации назначено 30 декабря 1914 г. Это Объявление шло по Красноярскому уездному по воинской повинности присутствию. Странно. А почему не 22-го июля, как Вы писали? --- Всего! | | |
НеткачевНачинающий  Новосибирск-Германия Сообщений: 38 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
13 ноября 2017 22:23 Есть ещё вопрос о призыве Дмитрия Матвеевича. Как я уже писал, что год его призыва был 1908, когда он, возможно, по жеребьёвке не попал на службу. Могут ли быть в архиве кроме призывного списка и список результатов жеребьёвки призывников? Это относится к фондам волостных правлений? Если такие сведения хранятся в архиве Красноярска. То можно сделать запрос. Но вот если они в архиве Минусинска, то тогда большая проблема, ведь в Минусинске поиск по запросам архив не проводит. И ещё. Дмитрий Матвеевич Неткачев был грамотным имел красивый почерк с вензелями, а работал в селе кузнецом, как и его младшие братья. Могло ли это обстоятельство при его призыве в 1914 г. на ПМВ как-то повлиять на характер и место его службы? Спасибо! --- Всего! | | |
|