⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.

Основной вопрос, который заботит всех, кто разыскивает своих предков – участников Первой мировой войны 1914-1918 годов, откуда, каким образом был призван предок?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 79 80 81 82 83 84 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

MaxOl

Москва
Сообщений: 1711
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1534

Вверх # 15 мая 2018 21:37

Koenigsberg написал:

[q]
Или я неправильно понял ответ ЦАНО:"... Сообщаем, что в документах архивного фонда Нижегородского губернского военного комиссариата, в деле «Списки мобилизованных Павловским, Выксунским, Ардатовским, Арзамасским, Балахнинским, Васильским, Лукояновским, Семеновским, Сергачским и Лысковским военными комиссариатами за 1918 г.» (название так в документе), в деле «Переписка с уездными военкоматами, воинскими частями и гражданскими учреждениями о мобилизации бывших подпрапорщиков и унтер-офицеров за 1919 г.» (название так в документе) и в деле «Переписка с уездными военкоматами о мобилизации и назначении на должности бывших офицеров. Списки, справки и удостоверения бывших унтер-офицеров, фельдфебелей и подпрапорщиков за 1919-1920 гг.» (название так в документе), сведений о Леонтьеве (Шорине) Василии Яковлевиче не обнаружено..."
[/q]

Добрый день.
1) Не понятно, почему ничего не сказали про фонд Управления Лукояновского уездного воинского начальника. Собственно, там и должны храниться послужные и приемно-формулярные списки. Фонда не существует? Или дел там нет?
2) Запасной такого возраста должен быть призван 18 июля 1914 года (а не в 1918 или 1919 гг.)

Koenigsberg написал:

[q]
Есть предположение, что он воевал в 84 арт. бригаде
[/q]

Это предположение откуда взялось?
3) 84-я арт. бригада - это вообще "второчередная" часть. И формировалась она в Перми из кадра, выделенного 49-й артиллерийской бригадой
Как правило, в первоочередные части зачислялись запасные I разряда (т.е. в возрасте от 24 до 31 года). А во второочередные - постарше (32-39 лет). Не исключено, что он по ходу был переведен в эту часть (или мог после ранения там оказаться)

Вообще, Нижегородская губерния - это территория Московского военного округа. И по всей логике вещей, Ваш предок должен был попасть либо в полки 10-й пехотной дивизии, либо в 10-ю артиллерийскую бригаду.

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

Лайк (1)

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3458
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2015

Вверх # 15 мая 2018 22:13 15 мая 2018 23:06

Спасибо, Максим.

Насколько я понял, в ЦАНО фонд 2411 "Управление Лукояновского уездного воинского начальника Нижегородской губернии" имеется, но почему-то только за 1916 г. (1 ед. хр.).

А 84 арт. бригада - это по номеру креста.
Совпадает и ФИО и чин. Не бог весть что, но за неимением ...
Крест там, правда, совсем не за "спасение полковой казны", ну да и в Георгиевском Статуте никакой казны нет.
Прадед мог и пошутить, не рассказывать же соплюхе-внучке про арткорректировщиков в наступающих цепях,
А моя мама по малолетству всерьёз могла воспринять.
"Вот так и возникают нездоровые сенсации" (с)
А вообще, у меня было впечатление (по маминым, опять же, рассказам), что прадед служил в пехоте.
Может, это и не он.

Ну, в общем, я попросил РГВИА проверить того Георгиевского Кавалера, подпрапорщика Леонтьева Василия Яковлевича по материалам 84 арт. бригады.

Есть ещё несколько деталей.
Мне дали весьма подробную выборку из метрических книг церкви с. Сырятино.
Начинается там - с января 1907 г. - рождение и крещение сына Тимофея.
Василий Леонтьев значится как "новобранец".
Логично.
Если он родился в конце 1884 - начале 1885 (подтверждается данными сельхозпереписи, весной 1917 ему - 32 года, в армии), то в 1906 г. ему исполнился 21 год - призывной возраст.
А более ранних записей, например, о бракосочетании с Варварой Петровной, нет.
Хотя, венчаться они могли и на родине Варвары Петровны, в Ужовке, например.
Ещё момент.
В 1912 г. Василий Леонтьев ещё указан как "запасной солдат", а в 1914 - просто "крестьянин" (без указания села и губернии).
Хотя, по идее, он ещё продолжал оставаться в запасе.
Или это просто священнику лень было подробно писать ...

Лайк (1)

MaxOl

Москва
Сообщений: 1711
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1534

Вверх # 16 мая 2018 7:38

Koenigsberg написал:

[q]
А вообще, у меня было впечатление (по маминым, опять же, рассказам), что прадед служил в пехоте.Может, это и не он.
[/q]

У Вашего предка, конечно, не такие уж редкие для России Ф.И.О. - это крайне затрудняет поиск и, действительно может привести к ложным выводам.

Koenigsberg написал:

[q]
В 1912 г. Василий Леонтьев ещё указан как "запасной солдат", а в 1914 - просто "крестьянин" (без указания села и губернии).Хотя, по идее, он ещё продолжал оставаться в запасе.Или это просто священнику лень было подробно писать
[/q]

Он и оставался в запасе. Совершенно верно - ошибка священника... Одно дело, когда в рекрутах из деревни 2-3 человека - их можно и с номерами частей записать (и даже с наградами!) А когда полдеревни служит - зачем все это ? Учет запасных и так (без него) строго велся

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3458
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2015

Вверх # 16 мая 2018 9:45

MaxOl написал:

[q]
Совершенно верно - ошибка священника... Одно дело, когда в рекрутах из деревни 2-3 человека - их можно и с номерами частей записать (и даже с наградами!) А когда полдеревни служит - зачем все это ?
[/q]

Воооот!
Меня эта мысль беспокоила, но я не мог её сформулировать.
Спасибо огромное, подсказали направление )
Раньше я имел дело с метрическими книгами, но в Лифляндии и Эстляндии середины XIX века.
А там православные крестьяне были, в основном, пришлые.
Потому их тщательно и записывали, кто, откуда, какой губернии, уезда и даже - из какого села.
Плюс некоторая немецко-прибалтийская педантичность ... орднунг, короче.

А тут, в российской глубинке, своих-то зачем подробно расписывать?

Местный он, получается, Василий Леонтьев, сырятинский )))

Лайк (1)

burlayfo

Москва
Сообщений: 1899
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1050

Вверх # 16 мая 2018 10:02

MaxOl поделитесь мыслями по поводу возможной службы .

1. крестьянин р 1848 г мог ли он служить после отмены рекрутской повинности в 1874 г ему уже 26 лет, могли ли его призвать в 27 лет ? Женился он через 5 лет в январе 1881 г в возрасте 32 года.

2. крестьянин р 10.1882 г, брак 30.01.1904 г в 21 г, детей далее нет. Если предположить его года службы это 1904 г + 6 лет по 1910 г.
В начале 1917 г ему 34 г и он призывается по мобилизации в самом начале года (сведения из сельхоз переписи 1917г ).
Можно сделать вывод если бы ранее он не служил, то в таком возрасте его бы не призвали в 1917 году ?

---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.

MaxOl

Москва
Сообщений: 1711
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1534

Вверх # 16 мая 2018 11:22

burlayfo написал:

[q]
1. крестьянин р 1848 г мог ли он служить после отмены рекрутской повинности в 1874 г ему уже 26 лет, могли ли его призвать в 27 лет ? Женился он через 5 лет в январе 1881 г в возрасте 32 года.
[/q]

Добрый день!
Нет, после введения всеобщей воинской повинности в таком возрасте не брали (разве что вольноопределяющимся по окончании университета - но для крестьянина это нереальная роскошь). Последних рекрутов призывали в 1873 году. Как правило, их возраст уже к тому моменту и был 20-22 года (старше - вряд ли)

burlayfo написал:

[q]
2. крестьянин р 10.1882 г, брак 30.01.1904 г в 21 г, детей далее нет. Если предположить его года службы это 1904 г + 6 лет по 1910 г. В начале 1917 г ему 34 г и он призывается по мобилизации в самом начале года (сведения из сельхоз переписи 1917г ). Можно сделать вывод если бы ранее он не служил, то в таком возрасте его бы не призвали в 1917 году ?
[/q]

Если по мобилизации призывался лишь в 1917 году - это ратник 2-го разряда. Причем, "совсем плохой" в плане здоровья )))
Конечно, не служил срочную

burlayfo

Москва
Сообщений: 1899
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1050

Вверх # 16 мая 2018 14:16 16 мая 2018 15:19

MaxOl спасибо за ответ.

MaxOl написал

[q]
Если по мобилизации призывался лишь в 1917 году - это ратник 2-го разряда. Причем, "совсем плохой" в плане здоровья )))
Конечно, не служил срочную
[/q]

если так уверено думаете что он ранее не служил , то выстраивается такая версия что в 1917 году дедушку из Вятской губернии призвали в Санкт Петербург.
По его воспоминаниям он принимал участие в строительстве ? Большеохтинского моста ( из вики - года постройки моста 1908-1911 г) , располагались они недалеко от Смольного собора куда ходили молиться. Также в рассказах было упомянуто возможное место службы 6 -й сапёрный батальон. По нему поиск в РГВИА ничего не дал. Есть расхождения и в том что в 1916 году батальон располагался в Минской губернии, соответственно в 1917 году в Санкт Петербурге этого батальона не было.

Ранее мы предполагали что была и срочная служба ( строительство моста) и призыв на ПМВ.

MaxOl

Москва
Сообщений: 1711
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1534

Вверх # 16 мая 2018 16:29

burlayfo написал:

[q]
По его воспоминаниям он принимал участие в строительстве ? Большеохтинского моста
[/q]

Кто воевал, того (из новобранцев), как правило, зачисляли в запасные пехотные батальоны (или, особо понравившихся - в запасные батальоны Лейб-гвардейских полков). А если он во время войны что-то строил, да еще и в тылу и в столице!
Собственно, всех больных и возрастных для этой цели и призывали - РАБОТАТЬ В ТЫЛУ! Для этой цели еще в 1906 году весь запас и разделили на 2 части. А уж про возрастных ратников и говорить нечего.
Собственно, в июле 1916 году в Средней Азии местное население тоже хотели привлечь рыть окопы (даже не воевать! - они не подлежали призыву!). Так они подняли восстание!
Поэтому и пришлось ратников призывать

burlayfo написал:

[q]
Также в рассказах было упомянуто возможное место службы 6 -й сапёрный батальон.
[/q]

То есть он САМ назвал это место службы? Мой двоюродный дед (младший брат деда) тоже говорил, что его отец (мой прадед) служил на флоте и там подхватил туберкулез. А на самом деле оказалось, что все не так )))

Призыв ратников в 1917 году - это отдельные документы

burlayfo

Москва
Сообщений: 1899
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1050

Вверх # 16 мая 2018 16:49

MaxOl

[q]
Призыв ратников в 1917 году - это отдельные документы
[/q]

дату призыва вычислил исходя из того что в переписи 1917 г указано -отсутствовал по мобилизации 10 месяцев.
Перепись на Вятке по сведениям архива ГАКО происходила летом осенью 1917 года. Если летом то мог и в конце 1916 года быть призван.
Это интересные детали, но главное что хотел уточнить , дедушка не служил срочную. Детей вот правда не было с даты брака в 1904 г по 1918 год. Думал что служил срочную.

MaxOl

Москва
Сообщений: 1711
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1534

Вверх # 16 мая 2018 19:46

burlayfo написал:

[q]
отсутствовал по мобилизации 10 месяцев.
[/q]

Мобилизация в широком смысле - это не только призыв запасных и набор новобранцев (т.е. не только и даже не столько проблема развертывания вооруженных сил). Тыл раза в 2-3 больше собственно других видов вооруженных сил, поэтому мобилизация (в широком смысле) это и призыв людей в разного рода тыловые части (обозы, госпитали, управления, общины Красного Креста, продовольственные пункты).
Так что участник войны - не только (и даже не столько) тот, кто сидит непосредственно в окопах )))

Лайк (1)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 79 80 81 82 83 84 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г. [тема №78270]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям