Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.
Основной вопрос, который заботит всех, кто разыскивает своих предков – участников Первой мировой войны 1914-1918 годов, откуда, каким образом был призван предок?
irina-izotova Санкт-Петербург, Норильск Сообщений: 141 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 82 | Наверх ##
1 марта 2017 9:32 MaxOl
Спасибо большое за нужную информацию!
---
Ирина | | |
| nataliyanik Участник
Москва
Сообщений: 69
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 43 | Наверх ##
1 марта 2017 12:31 Здравствуйте,MaxOI! Прошу помочь разобраться в имеющейся скудной информации о моем прадеде. Мой прадед1879 г.р., будучи рабочим з-да "Красное Сормово",принятым на работу в 1900г.,01.09.1902г.по 1906г призывался на военную службу,т.е.в возрасте 22-23лет.(?) .Следуя Вашему ответу в предыдущем тексте,мой прадед служил в течение 5-ти лет,а значит в сухопутных войсках. В 1914 г.он также был призван на военную службу ,как запасной нижний чин.18.08.1918г.вернулся на з-д "Красное Сормово". На какой фронт он мог попасть,в какой полк ,какие награды,если таковые были,ранения и все,что происходило с ним на фронте? Следуя Вашему предыдущему совету: " MaxOl написал: [q] Искать надо в фонде уездного воинского начальника приемно-формулярные и послужные списки."
Какую информацию возможно найти там?
С благодарностью,Nataliyanik.
| | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
1 марта 2017 19:36 nataliyanikВ фонде Управления уездного воинского начальника должны храниться послужные и приемно-формулярные списки нижних чинов, призванных во 2-й пол. XIX в. - 1918 гг. Какие документы там хранятся - я создал специальную тему "Документы из личных дел запасных нижних чинов" https://forum.vgd.ru/316/80836/0.htm?a=stdforum_view&o= Там же показано, что из себя представляют вышеуказанные списки nataliyanik написал: [q] На какой фронт он мог попасть,в какой полк ,какие награды,если таковые были,ранения и все,что происходило с ним на фронте? [/q]
Изо всех этих вопросов более-менее можно ответить лишь на один - в какой полк МОГ попасть. См. выше, там приведен список полков по губерниям - https://forum.vgd.ru/post/316/78270/p2241208.htm#pp2241208Т.е., не исключено, что Ваш предок был призван в одну из следующих частей: - 61-я артиллерийская бригада (61-я пехотная дивизия; 2-я очередь; сформ. из кадра (10-я артиллерийская бригада; 10-я пехотная дивизия; V армейский корпус) - 37-й пехотный Екатеринбургский полк (10-я пехотная дивизия; V армейский корпус; Московский ВО) 1-я очередь - 38-й пехотный Тобольский полк (10-я пехотная дивизия; V армейский корпус; Московский ВО) 1-я очередь - 10-я артиллерийская бригада (10-я пехотная дивизия; V армейский корпус; Московский ВО) 1-я очередь - 241-й пехотный Седлецкий полк (61-я пехотная дивизия; 2-я очередь; сформ. из кадра (37-й пехотный Екатеринбургский полк; 10-я пехотная дивизия; V армейский корпус) - 242-й пехотный Луковский полк (61-я пехотная дивизия; 2-я очередь; сформ. из кадра (38-й пехотный Тобольский полк; 10-я пехотная дивизия; V армейский корпус) Солдатские награды - это в основном Георгиевский крест и Георгиевская медаль. Кавалером Георгиевских крестов можно посмотреть у Патрикеева - https://www.numismat.ru/gkcatalogs.shtml (скачайте все книги в формате *-pdf и ищите в каждом томе). ---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | Лайк (1) |
| nataliyanik Участник
Москва
Сообщений: 69
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 43 | Наверх ##
1 марта 2017 20:54 MaxOI!
Спасибо за содержательный ответ. и помощь.Если-бы так повезло,получить подобную информацию!
Нашла в Интернете:
"...Согласно закону №29511 учет нижних чинов запаса вели в сельской местности – волостные правления (§2-а), а в городах – полицейские (в частности, Городские Полицейские Управления) (ст. 2-б) и становые приставы (§2-в)".
И вот первый вопрос - о фонде хранения информации. Ссылаясь на упомянутый закон,в котором сказано,что призыв происходил по месту проживания на данный момент,а если человек находился на заработках,то каким призывным пунктом он оформлялся? и это вопрос. Очень интересна информация о наградах.
С уважением и благодарностью,nataliyanik.
| | |
MaxOlМосква Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
1 марта 2017 22:24 nataliyanik написал: [q] что призыв происходил по месту проживания на данный момент,а если человек находился на заработках,то каким призывным пунктом он оформлялся?[/q]
Соответственно, того уезда, где он временно проживал. Все, как в СССР. Вспоминайте ))) ---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| nataliyanik Участник
Москва
Сообщений: 69
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 43 | Наверх ##
2 марта 2017 12:25 Уважаемый,MaxOI!
И еще раз,большое спасибо. | | |
| sadaza | Наверх ##
3 марта 2017 19:21 3 марта 2017 19:27 MaxOl написал: [q] Вопросы эти далеко не простые, т.к. именно от них зависит, В КАКИЕ ИМЕННО части был распределен солдат[/q]
из одного сайта по потерям первой мировой удалось обнаружить следующее: мой прадед,1891 года рождения,как ефрейтор 24 кавказского стр. полка попал в госпиталь во Владикавказе ,20.07.1917 удалось из этого факта понять что, - 24-й Кавказский Срелковый полк, 3-х батальонного состава, сформирован 01.10.1916 года; (ПГлКвА860)
14.08.1916 г. - полк установлено содержать в 4-х батальонном составе. (ПШВГ1097)
30.11.1917 г. - Стрелковый полк переформирован в 8-й Армянский Стрелковый полк
и комплектуется выходцами из Армении. (ПКвф136-С)
Т.е.вероятно призыв прадеда осуществлен в районе осени 1916 года- это мое умозаключениеиз того же сайта узнал что тот же прадед ровно через 3 месяца, попадает в госпиталь в Тифлис,20.10.1917 и указан там как ефрейтор 117 запасного полка. Правильно ли я понимаю,что:
1.смена части вероятна с расформированием 24 кав.стрелкого полка? 2.На это время/или на совсем/ переводились в запасной полк? или же возможная ошибка с указанием части? 3.Где то есть возможность узнать к какому корпусу или армии относился 117 запасной полк? ___________ надо сказать что область проживания прадеда-Ставропольская губерния
и ещё вопрос по форме ефрейтор времен первой мировой на погоне носил "лычку"?Каков был знак отличая от рядового? | | |
MaxOlМосква Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
3 марта 2017 23:23 3 марта 2017 23:33 sadaza написал: [q] Т.е.вероятно призыв прадеда осуществлен в районе осени 1916 года-это мое умозаключение[/q]
Почему человек 1891 год рождения призыва 1916 года? 1) Если он - уже нижний чин (призыва ноября-декабря 1912 года, срока службы с 1 января 1913 года; ну или + год, допустим по льготе), то к началу войны должен находиться непосредственно в войсках 2) Если жребий не тянул (или в 1913 году не вытянул), то а) как ратник ополчения 1-го разряда должен быть призван в сентябре 1914 г.
б) как ратник ополчения 2-го разряда должен быть призван в сентябре 1915 г.
sadaza написал: [q] мой прадед,1891 года рождения, как ефрейтор 24 кавказского стр. полка попал в госпиталь во Владикавказе ,20.07.1917[/q]
24-й Кавказский стрелковый полк входил в состав 6-й Кавказской стрелковой дивизии, которая была сформирована из дружин 1-й и 2-й Закавказских стрелковых бригад. - 1-я Закавказская стрелковая бригада (до марта 1916 г. - это 2-я Кавказская бригада государственного ополчения, куда входили: 542-я Казанская дружина 545-я Казанская дружина 566-я Оренбургская дружина 583-я Кубанская дружина 588-я Ставропольская дружина 589-я Кубанская дружина 592-я Кубанская дружина - 2-я Закавказская стрелковая бригада (до марта 1916 г. - 33-я бригада государственного ополчения, куда входили: 193-я Пензенская дружина 194-я Пензенская дружина 195-я Пензенская дружина 196-я Пензенская дружина 197-я Пензенская дружина 198-я Пензенская дружина Поскольку дружины формировались в основном в конце лета - осенью 1914 года, то, скорее всего, Ваш прадед был ратником ополчения 1-го разряда и призывался именно в сентябре 1914 года. ---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | Лайк (1) |
MaxOlМосква Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
3 марта 2017 23:31 sadaza написал: [q] надо сказать что область проживания прадеда-Ставропольская губерния[/q]
Как видите, вполне реально - 588-я Ставропольская дружина формировала 1-ю Закавказскую стрелковую бригаду. sadaza написал: [q] из того же сайта узнал что тот же прадед ровно через 3 месяца,попадает в госпиталь в Тифлис,20.10.1917и указан там как ефрейтор 117 запасного полка.[/q]
Скорее всего так. Был снова ранен, а после ранения попал в запасной полк (в Тифлисе или окраинах расположенный). sadaza написал: [q] ефрейтор времен первой мировой на погоне носил "лычку"?Каков был знак отличая от рядового? [/q]
Верно. Ефрейтор - это одна лычка (узкая поперечная). ---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| sadaza | Наверх ##
4 марта 2017 19:49 MaxOl
Спасибо за подсказки!
теперь я ниже соберу всё в кучу,чтоб понять,
могло так быть в те годы.
Может это поможет ещё что то понять с Вашей помощью?
итак имеем:
1.прапрадед около 1869 года рождения
у него известны два сына
а)прадед, 13.04.1891 г.р.
видимо вступил около 1910 года в брак
В 1911 году родились близнецы,-два сына -один мой дед.
В 1912 году призван видимо в 588 пеш.дружину,которая формировалась в Ставрополе
около 1907-1908 годов.
В 1913 году рождается третий сын,в апреле месяце.
Т.е.его "забрили" при двух малых и беременной жене
1914 год начало войны
1916 год прадед записан в числе домохозяев,причем отдельным двором
при сельхоз переписи
1916 год формируется 24 кавказский стрелковый полк,в числе
которого ефрейтор,мой прадед в 1917 году в июле попадает в госпиталь.
1917 год проходят выборы в гос.органы,составляются списки
В одном из дворов все вместе- прапрадед ,его жена(прапрабабушка)и невестка(прабабушка)
В этом списке по селу практически нет мужчин призывного возраста.Видимо все на фронтах.
б)второй сын ,родившийся 2.02.1897
из его анкеты призван в 1916 году на германскую войну.
в)более о детях(сыновьях) взрослых мужчин не известно
Вот такая примера сложилась картина.
Там могло быть у гос крестьян на те годы-1912-17 годы?
Акцент именно на то чтоб понять,когда призван прадед,чтоб знать за какие годы искать материал.
------------
| | Лайк (1) |
|
