Ìîáèëèçàöèÿ çàïàñíûõ íèæíèõ ÷èíîâ â ïåðâûå äíè âîéíû 1914 ã.
Îñíîâíîé âîïðîñ, êîòîðûé çàáîòèò âñåõ, êòî ðàçûñêèâàåò ñâîèõ ïðåäêîâ – ó÷àñòíèêîâ Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû 1914-1918 ãîäîâ, îòêóäà, êàêèì îáðàçîì áûë ïðèçâàí ïðåäîê?
MaxOl Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1699 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1516 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2016 17:42 Olsing íàïèñàë: [q] Òî õîòåëîñü áû óçíàòü, åñëè âîçìîæíî, â êàêèå âîéñêà çàáèðàëè èç ýòèõ ãóáåðíèé, èëè ýòî çàâèñåëî îò òîãî, â êàêèõ âîéñêàõ ñëóæèë ÷åëîâåê, â òàêèå âîéñêà è ìîáèëèçàöèÿ áûëà?[/q]
Çàïàñíûõ íèæíèõ ÷èíîâ, êàê ïðàâèëî, ðàñïðåäåëÿëè â ðàñêâàðòèðîâàííûå íà 18 èþëÿ 1914 ãîäà â ãóáåðíèè (èëè îêðóãå) ÷àñòè. Òåì áîëåå, Öàðñòâî Ïîëüñêîå = Âàðøàâñêèé âîåííûé îêðóã - ýòî ïåðåäîâîé òåàòð âîåííûõ äåéòâèé. Ïðè ýòîì â ðàñ÷åò áðàëîñü: 1) ñîñòîÿíèå çäîðîâüÿ è âîçðàñò (âîçðàñòíûõ, êàê ïðàâèëî, ìîãëè îñòàâèòü îõðàíÿòü æåëåçíîäîðîæíûå ïóòè) 2) ìåñòî ïðåäûäóùåé ñëóæáû (â ïåðâóþ î÷åðåäü óêîìïëåêòîâûâàëè ïåõîòíûå ÷àñòè, ïîòîì - àðòèëëåðèþ, çà ñ÷åò êàâàëåðèè è ôëîòà); ãâàðäåéöû èç Öåíòðàëüíîé Ðîññèè, êàê ïðàâèëî, îòïðàâëÿëèñü â ãâàðäåéñêèå ÷àñòè (èç Âàðøàâñêîãî âîåííîãî îêðóãà òàêîå âðÿä ëè áû ïðîèñõîäèëî - ýòî îçíà÷àëî áû îòïðàâêó â òûë) | | |
| Ametyst Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 73 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 82 | Íàâåðõ ##
18 àâãóñòà 2016 15:53 Äîáðûé äåíü! Õî÷ó ïðîâåðèòü íåñêîëüêî ñâîèõ äîãàäîê îòíîñèòåëüíîãî ìîáèëèçîâàííîãî ïðåäêà. Ïðàâäà îí áûë ìîáèëèçîâàí äî âîéíû, íî ýòî íàèáîëåå áëèçêàÿ òåìà. Èòàê: Äàòà åãî ðîæäåíèÿ ïî ìåòðèêå - 11.07.1892 ãîäà. Ïåðâûé âîïðîñ: Åñëè ñóäèòü ïî Óñòàâó îò 1874 ãîäà, òî åãî äîëæíû áûëè ìîáèëèçîâàòü ïî äîñòèæåíèè 20 ãîäà íà òðè ãîäà, ïðèçûâ ïðîâîäèëñÿ ñ 15 íîÿáðÿ ïî 30 äåêàáðÿ, òî åñòü åãî ìîáèëèçîâàëè ñ 15.11.13 ïî 30.12.13 ãîäà? Âòîðàÿ âåðñèÿ íà îñíîâå êíèãè Ãóêà Ê.Ñ.êîòîðàÿ ìíå êàæåòñÿ áîëåå âåðîÿòíîé: ïðèçûâàþòñÿ äîñòèãøèå 19 ëåò íà 1 ÿíâàðÿ ãîäà, ïðèçûâ ñ 01.09 ïî 01.11, òî åñòü îí ïðèçûâàëñÿ ñ 01.09.12 ãîäà ïî 01.11.12 ãîäà. Êàêàÿ âåðñèÿ ïðàâäèâà?  ïîëüçó âòîðîé åùå è òî ÷òî åñòü ìåäàëü 300 ëåò äîìó Ðîìàíîâûõ. Âòîðîå: Åñëè îí ïîäëåæàë ïðèçûâó, à îòöà ó íåãî òî÷íî íå áûëî, òî ëèáî íà ìîìåíò ïðèçûâà ó íåãî óæå óìåðëà è ìàòü è îí áûë îäèíî÷êîé, ëèáî ó íåãî áûëè áðàòüÿ-ñåñòðû (ãäå òî ÷èòàë, ÷òî åäèíñòâåííîãî ñûíà íå ïðèçûâàëè). Ýòî ñàìîå âàæíîå ÷òî õîòåëîñü áû óçíàòü. Òðåòüå óòâåðæäåíèå: ïîñëå ïðèçûâà - 4 ìåñÿ÷íîå îáó÷åíèå è ïðèñÿãà. è ëèøü ïîòîì ñëóæáà â ïîëêó. Ýòî òàê? Êñòàòè âîïðîñ ïîÿâèëñÿ: ÿ ïîêà íå âñòðå÷àë àðõèâîâ ñïèñêîâ ïðèçâàííûõ, ñóùåñòâóþò ëè òàêèå? Ìîæåò áûòü ïî ãóáåðíèÿì, òàê êàê ïî âîåííîìó âåäîìñòâó ìíå êàæåòñÿ ïðîáëåìàòè÷íî òàêîâûå èìåòü. Ñ óâàæåíèåì, Àëåêñåé | | |
MaxOl Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1699 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1516 | Íàâåðõ ##
18 àâãóñòà 2016 20:36 Ametyst
Äàâàéòå ïî ïîðÿäêó.
1)  1912 ãîäó â Óñòàâ áûëè âíåñåíû íåêîòîðûå èçìåíåíèÿ.  ÷àñòíîñòè, îíè êîñíóëèñü è âðåìåíè ïðèçûâà. Ñò. 2. Ê èñïîëíåíèþ âîèíñêîé ïîâèííîñòè ïðèçûâàåòñÿ åæåãîäíî îäèí òîëüêî âîçðàñò íàñåëåíèÿ, èìåííî ìîëîäûå ëþäè, êîòîðûì èñïîëíèëîñü 20 ëåò îò ðîäó ê 1 ÿíâàðÿ òîãî ãîäà, êîãäà ïðîèçâîäèòñÿ ïðèçûâ. Ñò. 4. Åæåãîäíûé ïðèçûâ ê èñïîëíåíèþ âîèíñêîé ïîâèííîñòè ïðîèçâîäèòñÿ ïîâñåìåñòíî ñ 1 Îêòÿáðÿ ïî 1 Íîÿáðÿ. Ìèíèñòðó Âíóòðåííèõ Äåë, ïî ñîãëàøåíèþ ñ Âîåííûì Ìèíèñòðîì, à òàêæå, â ïîäëåæàùèõ ñëó÷àÿõ, ñ Ãëàâíîóïðàâëÿþùèì Çåìëåóñòðîéñòâîì è Çåìëåäåëèåì, ïðåäîñòàâëÿåòñÿ, â çàâèñèìîñòè îò ìåñòíûõ óñëîâèé, äîïóñêàòü îòñòóïëåíèÿ îò óêàçàííûõ ñðîêîâ äëÿ òåõ ìåñòíîñòåé, â êîèõ ïðèçûâ ìîæåò áûòü íà÷àò, áåç óùåðáà äëÿ íàñåëåíèÿ, ðàíåå 1 Îêòÿáðÿ èëè æå íà÷àò è îêîí÷åí ïîçäíåå îçíà÷åííûõ ñðîêîâ. Êðàéíèìè ïðåäåëàìè òàêèõ îòñòóïëåíèé äîëæíû áûòü: äëÿ íà÷àëà ïðèçûâà – 15 Ñåíòÿáðÿ, à äëÿ îêîí÷àíèÿ ïðèçûâà – 15 Íîÿáðÿ. (Ïîëíîå ñîáðàíèå çàêîíîâ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè. Ñîáðàíèå òðåòüå. Ïã, 1915. Ò. 32. îòä. 1. ñ. 806. ¹37417)
2) Åñëè Âàø ïðåäîê 11.07.1892 ã.ð., òî ïðèçâàí îí äîëæåí áûòü îñåíüþ 1913 ãîäà. Îòêóäà ó íåãî ìåäàëü, êîòîðûé íàãðàæäàëèñü ëèöà, ñîñòîÿùèå íà 21 ôåâðàëÿ 1913 ãîäà "íà ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáå â âîåííîì, ìîðñêîì, ãðàæäàíñêîì èëè ïðèäâîðíîì âåäîìñòâå" - íåèçâåñòíî. Âðÿä ëè â 20 ëåò îí áûë ñðåäè "ëèö, ïðèíèìàâøèõ àêòèâíîå ó÷àñòèå â ïîäãîòîâêå, óñòðîéñòâå è ïðàçäíîâàíèè þáèëåÿ 300-ëåòèÿ öàðñòâîâàíèÿ äîìà Ðîìàíîâûõ". Êàê âàðèàíò (åñëè Âû óâèäåëè åãî ñ ìåäàëüþ íà ôîòîãðàôèè) - îí ìîã åå "îäîëæèòü" ó ôîòîãðàôà â àòåëüå )))
3) Åñëè îí áûë "îäèíî÷êîé" (ïðàâèëüíåå, æèë ñ æåíîé â îòäåëüíîì äîìå) - ïðèçûâàëè 100% (â ýòîì ñëó÷àå ÷åëîâåê ñ÷èòàëñÿ "îòäåëüíîé ñåìüåé").
Íàñ÷åò ëüãîò, ñì. Ãëàâó II Óñòàâà "Î ëüãîòàõ ïî ñåìåéíîìó ïîëîæåíèþ" - 45. Ïî ñåìåéíîìó ïîëîæåíèþ óñòàíàâëèâàåòñÿ òðè ðàçðÿäà ëüãîò. Ïåðâûé ðàçðÿä: à) äëÿ åäèíñòâåííî ñïîñîáíîãî ê òðóäó ñûíà, ïðè îòöå, ê òðóäó íå ñïîñîáíîì, èëè ïðè ìàòåðè-âäîâå; á) äëÿ åäèíñòâåííî ñïîñîáíîãî ê òðóäó áðàòà, ïðè îäíîì èëè íåñêîëüêèõ êðóãëûõ ñèðîòàõ, áðàòüÿõ èëè ñåñòðàõ; â) äëÿ åäèíñòâåííî ñïîñîáíîãî ê òðóäó âíóêà, ïðè äåäå èëè áàáêå, íå èìåþùèõ ñïîñîáíîãî ê òðóäó ñûíà, è ã) äëÿ åäèíñòâåííîãî ñûíà â ñåìüå, õîòÿ áû ïðè îòöå, ñïîñîáíîì ê òðóäó. Âòîðîé ðàçðÿä: äëÿ åäèíñòâåííî ñïîñîáíîãî ê òðóäó ñûíà, ïðè îòöå, òàêæå ñïîñîáíîì ê òðóäó, è áðàòüÿõ ìîëîæå âîñåìíàäöàòè ëåò. Òðåòèé ðàçðÿä: äëÿ ëèöà, íåïîñðåäñòâåííî ñëåäóþùåãî ïî âîçðàñòó çà áðàòîì, íàõîäÿùèìñÿ ïî ïðèçûâó íà äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáå èëè óìåðøèì íà îíîé. Ïðèìå÷àíèå 1-å. Ïðèåìûøè, óñûíîâëåííûå äî 10-ëåòíåãî âîçðàñòà, è ïàñûíêè ó îò÷èìà èëè ìà÷åõè, íå èìåþùèõ ñûíîâåé, ñ÷èòàþòñÿ çà ðîäíûõ ñûíîâåé. Ïðèìå÷àíèå 2-å.  ñåìåéñòâàõ, èñïîâåäóþùèõ ìàãîìåòàíñêèé çàêîí, äîïóñêàþùèé ìíîãîæåíñòâî, âñå äåòè îäíîãî îòöà ñ÷èòàþòñÿ íåðàçäåëüíî êàê ðîäíûå, è åäèíñòâåííûì ñûíîì ïðèçíàåòñÿ ëèøü òîò, êòî âî âñåì îòöîâîì ñåìåéñòâå íàõîäèòñÿ åäèíñòâåííûì. 46. Ñïîñîáíûìè ê òðóäó â ñåìåéñòâå ñ÷èòàþòñÿ èìåþùèå îò âîñåìíàäöàòè äî ïÿòèäåñÿòè ïÿòè ëåò îò ðîäó, çà èñêëþ÷åíèåì: à) ñîâåðøåííî íå èìåþùèõ âîçìîæíîñòè ðàáîòàòü, âñëåäñòâèå óâå÷üÿ èëè áîëåçíåííîãî ðàññòðîéñòâà, á) ñîñëàííûõ, â) íàõîäÿùèõñÿ â áåçâåñòíîé îòëó÷êå áîëåå òðåõ ëåò è ã) íàõîäÿùèõñÿ íà äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáå íèæíèìè ÷èíàìè â ñóõîïóòíûõ âîéñêàõ èëè âî ôëîòå. 47. Èìåþùèå ïðàâî íà ëüãîòó ïî ñåìåéíîìó ïîëîæåíèþ íàçíà÷àþòñÿ íà ñëóæáó â ïîðÿäêå, óêàçàííîì íèæå â ñòàòüÿõ 146 è 152 ñåãî Óñòàâà, â òàêîì òîëüêî ñëó÷àå, åñëè äëÿ âûïîëíåíèÿ íàáîðà íåäîñòàíåò ïðî÷èõ ëþäåé, ïðèçâàííûõ ê æðåáèþ. 48. Ëèöà, èìåþùèå ïðàâî íà ëüãîòó ïåðâîãî èëè âòîðîãî ðàçðÿäà (ñò. 45), ëèøàþòñÿ ýòîãî ïðàâà, åñëè îíè, ïî çàÿâëåíèþ îòöà èëè ìàòåðè, äåäà èëè áàáêè, íå ñëóæàò ïîääåðæêîé ñåìüè. 49. Åñëè èç ñåìåéñòâà, ñîñòîÿùåãî èç îòöà èëè ìàòåðè-âäîâû ñ äåòüìè èëè èç äåäà èëè áàáêè ñ âíóêàìè, èëè æå èç ñòàðøåãî áðàòà ñ ìàëîëåòíèìè ñèðîòàìè, óáóäåò ïî êàêîìó-ëèáî ñëó÷àþ åäèíñòâåííî ñïîñîáíûé ê òðóäó ÷ëåí ñåìüè, òî îäèí èç íàõîäÿùèõñÿ íà ñëóæáå ÷ëåíîâ òàêîãî ñåìåéñòâà, ïî âûáîðó ñòàðøåãî â ñåìåéñòâå ëèöà, óâîëüíÿåòñÿ ñ äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáû, çà èñêëþ÷åíèåì, îäíàêî, âîåííîãî âðåìåíè è âðåìåíè ó÷åáíûõ ñáîðîâ. 50. Åñëè â âûíóòèè æðåáèÿ ó÷àñòâîâàëè îäíîâðåìåííî äâà ðîäíûõ áðàòà, ðîäèâøèåñÿ â îäíîì è òîì æå ãîäó, è îáà îíè, ïî äîñòàâøèìñÿ èì íîìåðàì æðåáèÿ, äîëæíû ïîñòóïèòü íà ñëóæáó â âîéñêà, òî èç íèõ âûíóâøèé áîëüøèé íîìåð çà÷èñëÿåòñÿ â îïîë÷åíèå. Âïðî÷åì, òàêèì áðàòüÿì ðàçðåøàåòñÿ ìåíà íîìåðîâ æðåáèÿ. 51.  êàæäîé ñåìüå òîò ÷ëåí åå, êîòîðûé äîëæåí ïîñòóïèòü íà ñëóæáó â âîéñêà ïî æðåáèþ èëè ñîñòîèò óæå íà ñëóæáå, ìîæåò áûòü çàìåíåí, ïî äîáðîâîëüíîìó ñîãëàñèþ, áðàòîì ðîäíûì, èëè ñâîäíûì, èëè æå åäèíîêðîâíûì, èëè åäèíîóòðîáíûì, èëè äâîþðîäíûì, åñëè òîëüêî òàêîé áðàò, æåëàþùèé çàìåíèòü äðóãîãî, íå ïîäëåæèò ñàì ïðèçûâó, íå ÷èñëèòñÿ â çàïàñå è èìååò îò ðîäó íå ìåíåå äâàäöàòè è íå áîëåå äâàäöàòè øåñòè ëåò. Çàìåíÿþùèé îáÿçàí ïðîñëóæèòü, êàê â ðÿäàõ âîéñê, òàê è â çàïàñå, ïîëíûå' óñòàíîâëåííûå ñðîêè, à çàìåíÿåìûé, ñ óâîëüíåíèåì èç âîéñê, ïåðå÷èñëÿåòñÿ â.îïîë÷åíèå.
4) Ïîñëå ïðèçûâà, åñòåñòâåííî, áûë ÊÌÁ èëè "êàðàíòèí" (â ÑÀ - êóðñ ìîëîäîãî áîéöà). Êòî æ âûïóñòèò â ÷àñòü "íåîáñòðåëÿííîãî" íîâîáðàíöà?  ðåêðóòñêèé ïåðèîä (ñ 1842 ïî 1874 ãã.) ýòî ïåðèîä áûë 6 ìåñÿöåâ. Ïîñëå 1874 ã. - çà÷èñëÿëè â ÷àñòü "ìîëîäûì ñîëäàòîì", ñïóñòÿ 4-6 ìåñÿöåâ "ïåðåèìåíîâûâàëè â ðÿäîâûå" (âñòðå÷àë ðàçíûå ñðîêè).
5) ×òî Âû èìååòå â âèäó ïîä "àðõèâàìè ñïèñêîâ ïðèçâàííûõ"? Ñïèñêè áûëè ðàçíûå. Âñå íàõîäÿòñÿ â îáëàñòíûõ àðõèâàõ. 1) Ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè ðåêðóò (äî 1874 ã.) 2) Ñïèñêè, ãîäíûõ ê âîåííîé ñëóæáå (ïðèçûâíèêîâ). Ïîñåìåéíûå ñïèñêè. Ïðèçûâíûå ñïèñêè ëèö, ïðèïèñàííûõ ê ïðèçûâíîìó ó÷àñòêó (ïî âîëîñòÿì). 3) Ïðèåìíàÿ ðîñïèñü ïðèçûâíûõ ó÷àñòêîâ. 4) Ñïèñêè ðàòíèêàì îïîë÷åíèÿ 1-ãî ðàçðÿäà è 2-ãî ðàçðÿäà.
| | Ëàéê (4) |
MaxOl Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1699 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1516 | Íàâåðõ ##
18 àâãóñòà 2016 21:21 5 ñåíòÿáðÿ 2016 15:02 Èíòåðåñóþùèé âñåõ âîïðîñ -  ÊÀÊÈÅ èìåííî ÷àñòè áûëè ðàñïðåäåëåíû çàïàñíûå íèæíèå ÷èíû, ïðèçâàííûå ïî ìîáèëèçàöèè â 1914 ãîäó. Íåîáõîäèìûå ïîÿñíåíèÿ. Çàïàñíûå íèæíèå ÷èíû áûëè ïðèçâàíû â ïåðèîä ñ 18 èþëÿ ïî 1 àâãóñòà. Î÷åðåäåé áûëî äâå: 1-ÿ è 2-ÿ. Ïåðâàÿ î÷åðåäü - ýòî îòñëóæèâøèå: 1) òå, êòî ÿâèëñÿ ñðàçó, 18 (19) èþëÿ 1914 ãîäó 2) èõ âîçðàñò - îò 25 äî 39 ëåò (ò.å. 1875-1888 ã.ð. - ñðîêà ñëóæáû 1896-1909 ãã.) Âòîðàÿ î÷åðåäü - 1) òå, êîãî ïðèçûâàëè ïîçæå (ñïóñòÿ íåäåëþ ïîñëå 18 èþëÿ è äàëåå, äî 1 àâãóñòà) 2) â âîçðàñòå îò 39 äî 43-õ ëåò. Ïåðâîî÷åðåäíûå ïîëêè è äèâèçèè - ýòî òå, êîòîðûå äèñëîöèðîâàëèñü â ãóáåðíèè íà ìîìåíò íà÷àëà âîéíû. Îíè áûëè óêîìïëåêòîâàíû ìîìåíòàëüíî è îòïðàâëåíû íà ôðîíò â òå÷åíèè íåäåëè. Èç ýòèõ ïîëêîâ áûëè îòîáðàíû êàäðû (êàê ïðàâèëî, 15-20 îôèöåðîâ è 250-300 íèæíèõ ÷èíîâ) äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÷àñòåé 2-é î÷åðåäè. Çàïàñíûõ ïðèçûâàëè ïî ìåñòó ïðåáûâàíèÿ íà 18 èþëÿ (ÂÀÆÍÎ - ò.å. êòî, ãäå íàõîäèëñÿ - òîãî òàì è ïðèçûâàëè). Íèæå ïðèâîæó ïåðå÷åíü ïåõîòíûõ ïîëêîâ è àðòèëëåðèéñêèõ áðèãàä (1-é è 2-é î÷åðåäåé) ïî ãóáåðíèÿì (è ãîðîäàì).  ñïèñêå - ÒÎËÜÊÎ ïåõîòíûå è àðòèëëåðèéñêèå ÷àñòè. Ïîëíûé ñïèñîê - https://forum.vgd.ru/316/78270/Íåîáõîäèìûå äîïîëíåíèÿ (êàê ïðîèñõîäèëî ðàñïðåäåëåíèå ïî ÷àñòÿì):1) ó÷èòûâàëèñü ôèçè÷åñêèå äàííûå, âîçðàñò è ñîñòîÿíèå çäîðîâüÿ çàïàñíîãî (îò ýòîãî íàïðÿìóþ çàâèñåëî ðàñïðåäåëåíèå - êîãî îõðàíÿòü æåëåçíîäîðîæíûå ïóòè â òûëó, à êîãî - â äåéñòâóþùèå ÷àñòè íà ïåðåäîâóþ) 2) ìåñòî ïðåäûäóùåé ñëóæáû (â ïåðâóþ î÷åðåäü óêîìïëåêòîâûâàëè ïåõîòíûå ÷àñòè, ïîòîì - àðòèëëåðèþ, çà ñ÷åò êàâàëåðèè è ôëîòà); ãâàðäåéöû èç Öåíòðàëüíîé Ðîññèè, êàê ïðàâèëî, îòïðàâëÿëèñü â ãâàðäåéñêèå ÷àñòè (èç Âàðøàâñêîãî âîåííîãî îêðóãà òàêîå âðÿä ëè áû ïðîèñõîäèëî - ýòî îçíà÷àëî áû îòïðàâêó â òûë) 3) îäíèõ çà÷èñëÿëè ñðàçó â äåéñòâóþùèå ÷àñòè, äðóãèõ - â çàïàñíûå ïåõîòíûå áàòàëüîíû (çàòåì - ïîëêè). Ñåé÷àñ óñòàíîâèòü ïðè÷èíó ýòîãî âðÿä ëè âîçìîæíî (îäíà èç âîçìîæíûõ ïðè÷èí - íåõâàòêà îïûòíûõ óíòåð-îôèöåðîâ; ïîñûëàëè äëÿ îáó÷åíèÿ íîâîáðàíöåâ) P.S. Ïðèâåäåííûé âûøå ñïèñîê ÍÅ ÎÇÍÀ×ÀÅÒ, ÷òî Âàøåãî ïðåäêà èç òàêîé-òî ãóáåðíèè 100-% îïðåäåëèëè â îäíó èç ýòèõ ÷àñòåé, ñôîðìèðîâàííûõ íà òåððèòîðèè ãóáåðíèè. Îí ëèøü ïîêàçûâàåò äîñòàòî÷íî áîëüøóþ âåðîÿòíîñòü ðàñïðåäåëåíèÿ (â ÏÌ òðåáîâàëîñü çíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî ïåõîòèíöåâ, êîòîðûå â ðóññêîé àðìèè ñîñòàâëÿëè áîëåå 90% îáùåé ÷èñëåííîñòè) 1) ×åëîâåê ìîã áûòü íà çàðàáîòêàõ â äðóãîé ãóáåðíèè è ïðèçûâàòüñÿ îòòóäà. 2) Ìîãëè çà÷èñëèòü íå òîëüêî â ïåõîòíûå è àðòèëëåðèéñêèå ÷àñòè (è â äðóãèå - íàïðèìåð, âîçäóõîïëàâàòåëüíûå ðîòû, ñàïåðíûå è æåëåçíîäîðîæíûå áàòàëüîíû, àðòèëëåðèéñêèå ïàðêè, âîåííûå ãîñïèòàëè, âñÿêîãî ðîäà òûëîâûå ñòðóêòóðû è ò.ï.).  ýòîì ñïèñêå îíè íå ó÷òåíû | | Ëàéê (2) |
| Ametyst Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 73 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 82 | Íàâåðõ ##
19 àâãóñòà 2016 10:00 MaxOl íàïèñàë: [q] Äàâàéòå ïî ïîðÿäêó.[/q]
Ñïàñèáî çà ðàçâåðíóòûé îòâåò! Ïî ñðîêó ïðèçûâà: Íå äóìàþ, ÷òî ìåäàëü 300 ëåò îí ìîã îäîëæèòü ó ôîòîãðàôà, òàê êàê íà ôîòî ó íåãî íà ïëàíêå äâå ìåäàëè (çà õðàáðîñòü è 300 ëåò) è îäíà íåîïîçíàííàÿ ñáîêó - íå âûãëÿäÿò îíè ðåêâèçèòîì, (ìîã áû òîãäà è Ãåîðãèåâñêèõ íàâåøàòü, îäíàêî íåò èõ). Âïðî÷åì âñå âîçìîæíî êîíå÷íî. À Âû íå ìîãëè îøèáèòüñÿ âîò òóò?: MaxOl íàïèñàë: [q] èñïîëíèëîñü 20 ëåò îò ðîäó ê 1 ÿíâàðÿ òîãî ãîäà, êîãäà ïðîèçâîäèòñÿ ïðèçûâ.[/q]
. ß ïîçâîëþ ñåáå ïðîöèòèðîâàòü Ãóêà Ê.Ñ. "Ðóññêàÿ Èìïåðàòîðñêàÿ àðìèÿ íàêàíóíå Âåëèêîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ": "Êîìïëåêòîâàíèå. Ðÿäîâîé ñîñòàâ. Êîìïëåêòîâàíèå àðìèè íèæíèìè ÷èíàìè ïðîèçâîäèëîñü íà îñíîâàíèè çàêîíà î âñåîáùåé âîèíñêîé ïîâèííîñòè" ïðèíÿòîãî â 1912 ãîäó. Íà äåéñòâèòåëüíóþ ñëóæáó ïðèçûâàëèñü ìóæ÷èíû, äîñòèãøèå íà 1 ÿíâàðÿ ãîäà ïðèçûâà 19 ëåòíåãî âîçðàñòà. ". Èçâèíèòå ÷òî óñîìíèëñÿ, ÿ, êîíå÷íî, äèëåòàíò, íî âåðñèÿ ñ ïðèçûâîì â 1912 ãîäó è ïîëó÷åíèåì èì ìåäàëè çà ñëóæáó â 1913 ìíå êàæåòñÿ äîâîëüíî ðàçóìíîé. Ïî ëüãîòàì ÿ ÷èòàë ýòó ãëàâó óñòàâà, íî íå î÷åíü åå ïîíÿë. ß ïî ëüãîòàì õîòåë îïðåäåëèòü - áûëè ëè ó íåãî ñåñòðû-áðàòüÿ, âåäü åñëè åäèíñòâåííîãî ñûíà íå çàáèðàëè - òîãäà ïîëó÷àåòñÿ ÷òî áûëè. À ïî ïîâîäó æåíû - òàê îí íå áûë æåíàò äî âîéíû. Òðåòüå - ïî ïîâîäó ñîêîâ îáó÷åíèÿ - îãðîìíîå ñïàñèáî, íå çíàë ÷òî îáó÷åíèå ñîñòàâëÿëî íå 4 ìåñÿöà à 4-6. Òàêæå áëàãîäàðþ çà íàçâàíèÿ äîêóìåíòîâ êîòîðûå ñëåäóåò èñêàòü ïî ðåêðóòàì - ïðîñòî ÿ íå çíàë êàê îíè íàçûâàþòñÿ ïðàâèëüíî. | | Ëàéê (1) |
MaxOl Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1699 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1516 | Íàâåðõ ##
19 àâãóñòà 2016 10:33 Ametyst íàïèñàë: [q] À Âû íå ìîãëè îøèáèòüñÿ âîò òóò?: MaxOl íàïèñàë:[q] èñïîëíèëîñü 20 ëåò îò ðîäó ê 1 ÿíâàðÿ òîãî ãîäà, êîãäà ïðîèçâîäèòñÿ ïðèçûâ.[/q] . ß ïîçâîëþ ñåáå ïðîöèòèðîâàòü Ãóêà Ê.Ñ. "Ðóññêàÿ Èìïåðàòîðñêàÿ àðìèÿ íàêàíóíå Âåëèêîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ": [/q]
 äàííîì ñëó÷àå ÿ ïðèâåë âûäåðæêó èç Çàêîíà, ïðèíÿòîãî 23 èþíÿ 1912 ãîäà (ñò. 2). ×òî êàñàåòñÿ ïðèâåäåííîé Âàìè öèòàòû. Âîçìîæíî, èìåþòñÿ â âèäó äîñðî÷íûå ïðèçûâû ÓÆÅ ÂÎ ÂÐÅÌß ÏÌÂ? Äà, òàêèå áûëè. Ëþäñêîé ðåñóðñ ïîèñ÷åðïàëñÿ óæå ÷åðåç ïîëãîäà âîéíû. Òàê, â 1915 ãîäó ïðîèñõîäèëè: 15 ÿíâàðÿ – 15 ôåâðàëÿ – ïðèçûâ 21-ëåòíèõ, êîòîðûå äîëæíû ïðèçûâàòüñÿ â îêòÿáðå 15 ìàÿ – âòîðîé äîñðî÷íûé ïðèçûâ 1916 ã. íîâîáðàíöåâ 1895 ã.ð. 7 àâãóñòà – äîñðî÷íûé ïðèçûâ 1917 ã. íîâîáðàíöåâ 1896 ã.ð. (âîò ýòî êàê ðàç ïåðâûå ïðèçâàííûå 19-ëåòíèå) â 1916 ãîäó ïðîèñõîäèëè - 7 àïðåëÿ – ïðèçûâ íîâîáðàíöåâ 1897 ã. (ñðîêà ñëóæáû 1918 ã.) 24 îêòÿáðÿ – ïðèçûâ íîâîáðàíöåâ 1898 ã. (ñðîêà ñëóæáû 1919 ã.) --- ×èòàéòå ñòàòüè íà Äçåí-êàíàëå «Àðìèÿ Ðîññèè. Èñòîðèÿ è ñîâðåìåííîñòü» - https://dzen.ru/maximolenev
è ñìîòðèòå ðîëèêè íà YouTube-êàíàëå ñ îäíîèì¸ííûì íàçâàíèåì - https://www.youtube.com/@maximolenev
ÍÈÊÀÊÈÕ ÑÎÂÅÒÎÂ È ÏÎÄÑÊÀÇÎÊ ÍÅ ÄÀÞ. ÒÎËÜÊÎ ÏËÀÒÍÛÅ ÊÎÍÑÓËÜÒÀÖÈÈ | | Ëàéê (2) |
| Ametyst Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 73 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 82 | Íàâåðõ ##
19 àâãóñòà 2016 11:24 Âñå-òàêè áîëüøèíñòâî èñòî÷íèêîâ ïîäòâåðæäàåò 20 ëåò êàê ìèíèìàëüíûé âîçðàñò ïðèçûâíèêà äî âîéíû. Âû ñîâåðøåííî ïðàâû. Íî â äàòå åãî ðîæäåíèÿ ÿ òîæå íå ñîìíåâàþñü. Îñòàåòñÿ ïðåäïîëîæèòü òîëüêî òî ÷òî îí äîáðîâîëüíî ïîøåë ñëóæèòü ðàíüøå ñðîêà "îõîòíèêîì". | | |
MaxOl Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1699 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1516 | Íàâåðõ ##
19 àâãóñòà 2016 12:07 19 àâãóñòà 2016 12:08 Ametyst íàïèñàë: [q] Îñòàåòñÿ ïðåäïîëîæèòü òîëüêî òî ÷òî îí äîáðîâîëüíî ïîøåë ñëóæèòü ðàíüøå ñðîêà "îõîòíèêîì". [/q]
Âîçìîæíî. Òîëüêî òàì áûë ðÿä óñëîâèé. Âûñî÷àéøå óòâåðæäåííûé îäîáðåííûé Ãîñóäàðñòâåííûì Ñîâåòîì è Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìîé çàêîí "Îá èçìåíåíèè Óñòàâà î Âîèíñêîé Ïîâèííîñòè" (23 èþíÿ 1912 ãîäà) (Ïîëíîå ñîáðàíèå çàêîíîâ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè. Ñîáðàíèå òðåòüå. Ïã, 1915. ññ. 821-822.. ¹37417) 108. Æåëàþùèå ïîñòóïèòü âîëüíîîïðåäåëÿþùèìèñÿ â ñóõîïóòíûå âîéñêà äîëæíû óäîâëåòâîðÿòü ñëåäóþùèì óñëîâèÿì: 1) èìåòü íå ìåíåå 17-òè ëåò; 2) ñîîòâåòñòâîâàòü, ïî ñâîåìó çäîðîâüþ è òåëîñëîæåíèþ. óñëîâèÿì, óñòàíîâëåííûì äëÿ ïðèåìà íà âîåííóþ ñëóæáó; 3) èìåòü íàäëåæàùåå óäîñòîâåðåíèå (äèïëîì, àòòåñòàò èëè ñâèäåòåëüñòâî) îá îêîí÷àíèè êóðñà îäíîãî èç ó÷åáíûõ çàâåäåíèé ïåðâîãî ðàçðÿäà ... èëè îá îêîí÷àíèè êóðñà øåñòè êëàññîâ ñðåäíåãî ó÷åáíîãî çàâåäåíèÿ ëèáî âòîðîãî êëàññà Äóõîâíîé Ñåìèíàðèè, èëè æå î âûäåðæàíèè ñîîòâåòñòâóþùåãî îäíîìó èç ñèõ êóðñîâ èñïûòàíèÿ. 109. Âîëüíîîïðåäåëÿþùèìèñÿ â âîéñêà ïðèíèìàþòñÿ: 1) ëèöà ñ ìåäèöèíñêèì, âåòåðèíàðíûì èëè ôàðìàöåâòè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì - ñ 15 ïî 31 äåêàáðÿ, ïðè÷åì ñðîê ñëóæáû èñ÷èñëÿåòñÿ èì ñ 1 ÿíâàðÿ ñëåäóþùåãî çà ïðèíÿòèåì èõ ãîäà; 2) ëèöà ñ èíûì îáðàçîâàíèåì - ñ 15 ïî 30 èþíÿ, ïðè÷åì ñðîê ñëóæáû èñ÷èñëÿåòñÿ èì ñ 1 èþëÿ ãîäà ïðèíÿòèÿ èõ íà ñëóæáó... 110. Îáùèé ñðîê ñëóæáû äëÿ âîëüíîîïðåäåëÿþùèõñÿ óñòàíàâëèâàåòñÿ â 18 ëåò, èç êîèõ 2 ãîäà äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáû è 16 ëåò â çàïàñå. --- ×èòàéòå ñòàòüè íà Äçåí-êàíàëå «Àðìèÿ Ðîññèè. Èñòîðèÿ è ñîâðåìåííîñòü» - https://dzen.ru/maximolenev
è ñìîòðèòå ðîëèêè íà YouTube-êàíàëå ñ îäíîèì¸ííûì íàçâàíèåì - https://www.youtube.com/@maximolenev
ÍÈÊÀÊÈÕ ÑÎÂÅÒÎÂ È ÏÎÄÑÊÀÇÎÊ ÍÅ ÄÀÞ. ÒÎËÜÊÎ ÏËÀÒÍÛÅ ÊÎÍÑÓËÜÒÀÖÈÈ | | Ëàéê (1) |
| Andrei_Sidorov Íîâè÷îê
Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 18 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2016 12:06 Âîïðîñ ê MaxOl
19 àâãóñòà 2016 Âû ïðèâåëè ñïèñêè ïðèçûâà ïåõîòíûõ è àðòèëëåðèéñêèõ ïîëêîâ. À ïðî ñòðåëêîâûå èìååòå èíôîðìàöèþ? Ìåíÿ èíòåðåñóþò Ôèíëÿíäñêèå ñòð. ïîëêè. Òî÷íåå 2-é.
Ìîé ïðàäåä - Âðóáëåâñêèé Êàçèìèð Èëüè÷, (1884 èëè 1885 ã.ð.) âîåâàë âî 2-ì Ôèíëÿíäñêîì ñòð. ïîëêó, íî ðîäîì îí èç ä. Ãëóøåö, ×àóññêîãî óåçäà, Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè. È ñóäÿ ïî çàïèñè î ðàíåíèè áûë ïðèçâàí èç ä.Êàìåíêà (æä ñòàíöèÿ íåäàëåêî îò ä.Ãëóøåö).
1914.svrt.ru/index.php?surname=%D0%92%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&name=%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80&place=
Ìîæíî ëè óçíàòü îòáûâàë ëè îí äî ÏÌ ñðî÷íóþ ñëóæáó è êîãäà?
Ñïàñèáî, Àíäðåé Ñèäîðîâ, Ìèíñê --- Èùó ñâåäåíèÿ î Âðóáëåâñêîì Êàçèìèðå Èëüè÷å (ìîåì ïðàäåäå) 1885ã.ð. | | |
MaxOl Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1699 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1516 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2016 12:38 4 ñåíòÿáðÿ 2016 12:43 Andrei_SidorovÂñå Ôèíëÿíäñêèå ñòðåëêîâûå ïîëêè áûëè ïîä÷èíåíû XXII àðìåéñêîìó êîðïóñó Ïåòåðáóðãñêîãî âîåííîãî îêðóãà. Íà 18.07.1914 ã. îíè áûëè äèñëîöèðîâàíû â ñëåäóþùèõ ìåñòàõ: XXII ÀÐÌÅÉÑÊÈÉ ÊÎÐÏÓÑ1-ÿ Ôèíëÿíäñêàÿ ñòðåëêîâàÿ áðèãàäà (ã. Ãåëüñèíãôîðñ, Íþëàíäñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) (XXII ÀÊ, ÏÂÎ) - 1-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê (ã. Àáî, Àáî-Áüåðíåáîðãñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) - 2-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê (ã. Ãåëüñèíãôîðñ, Íþëàíäñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) - 3-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê (ã. Ãåëüñèíãôîðñ, Íþëàíäñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) - 4-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê (ã. Ýêåíåñ, Íþëàíäñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) - 1-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé àðòèëëåðèéñêèé äèâèçèîí (ã. Ãåëüñèíãôîðñ, Íþëàíäñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) 2-ÿ Ôèíëÿíäñêàÿ ñòðåëêîâàÿ áðèãàäà (ã. Âûáîðã, Âûáîðãñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) (XXII ÀÊ, ÏÂÎ) - 5-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê; (ã. Ñàíêò-Ìèõåëü, Ñàíêò-Ìèõåëüñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) - 6-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê (ã. Ôðèäðèõñãàì, Âûáîðãñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) - 7-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê (ã. Âûáîðã, Âûáîðãñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) - 8-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê (ã. Âûáîðã, Âûáîðãñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) - 2-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé àðòèëëåðèéñêèé äèâèçèîí (ã. Âûáîðã, Âûáîðãñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) 3-ÿ Ôèíëÿíäñêàÿ ñòðåëêîâàÿ áðèãàäà (ã. Âûáîðã, Âûáîðãñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) (XXII ÀÊ, ÏÂÎ) - 9-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê (ã. Òàâàñòàãóñ, Òàâàñòàãóññêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) - 10-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê (ã. Ðèéõèìÿêè, Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) - 11-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê (ì. Ëàõòè, Òàâàñòàãóññêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) - 12-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê (ã. Êîóâîëà, Âûáîðãñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) - 3-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé àðòèëëåðèéñêèé äèâèçèîí (ã. Òàâàñòàãóñ, Òàâàñòàãóññêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) 4-ÿ Ôèíëÿíäñêàÿ ñòðåëêîâàÿ áðèãàäà (ã. Óëåàáîðã, Óëåàáîðãñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) (XXII ÀÊ, ÏÂÎ) - 13-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê (ã. Íèêîëàéøòàäò) - 14-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê (ã. Òàììåðôîðñ) - 15-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê (ã. Òàâàñòàãóñ) - 16-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê (ã. Àáî) - 4-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé àðòèëëåðèéñêèé äèâèçèîí (ã. Óëåàáîðã, Óëåàáîðãñêîé ãóá., Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ôèíëÿíäñêîãî) Andrei_Sidorov íàïèñàë: [q] Ìîæíî ëè óçíàòü îòáûâàë ëè îí äî ÏÌ ñðî÷íóþ ñëóæáó è êîãäà?[/q]
Ìîæíî. Äëÿ ýòîãî íóæíî íàéòè åãî ïðèåìíî-ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê (à, åñëè ïîâåçåò - òî è ïîñëóæíîé). Ñïèñîê äîëæåí õðàíèòñÿ â ôîíäå Óïðàâëåíèÿ óåçäíîãî âîèíñêîãî íà÷àëüíèêà. Åñëè Âàø ïðàäåä 1884 èëè 1885 ã.ð., çíà÷èò, åãî äîëæíû áûëè ïðèçâàòü â 1906 èëè 1907 ãîäàõ (ïðè îòñóòñòâèè îòñðî÷åê). Ïî÷åìó åãî ïðèçâàëè â ÏÌ âî 2-é Ôèíëÿíäñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê? Ðàñïðåäåëÿë òóäà Ïåòðîãðàäñêèé ÓÂÍ (óåçäíûé âîèíñêèé íà÷àëüíèê). Ñêîðåå âñåãî, Âàø ïðàäåä íà 18.07.1914 ã. íàõîäèëñÿ íà æèòåëüñòâå (èëè çàðàáîòêàõ) â ñòîëèöå èëè â ñòîëè÷íîé ãóáåðíèè. Çàïèñü î ðàíåíèè ïîêàçûâàåò òîëüêî ìåñòî ðîæäåíèÿ (íî íå ìåñòî ïðèçûâà). Äà è ïîòîì, ýòè ñïèñêè â èíôîðìàòèâíîì ïëàíå î÷åíü îãðàíè÷åíû. P.S. Åñòü åùå îäíà òîíêîñòü (îíà äîâîëüíî ðåäêàÿ, íî èíîãäà âñòðå÷àåòñÿ - â îñîáåííîñòè, ïðè ðàíåíèÿõ è ò.ï.). Íèæíèé ÷èí ìîãëè ïåðåâåñòè èç îäíîé ÷àñòè â äðóãóþ. Òàê ÷òî, êóäà âíà÷àëå ïðèçâàëè - ýòî íå 100-% ãàðàíòèÿ òîãî, ÷òî îí äîñëóæèò òàì äî ñàìîãî êîíöà. --- ×èòàéòå ñòàòüè íà Äçåí-êàíàëå «Àðìèÿ Ðîññèè. Èñòîðèÿ è ñîâðåìåííîñòü» - https://dzen.ru/maximolenev
è ñìîòðèòå ðîëèêè íà YouTube-êàíàëå ñ îäíîèì¸ííûì íàçâàíèåì - https://www.youtube.com/@maximolenev
ÍÈÊÀÊÈÕ ÑÎÂÅÒÎÂ È ÏÎÄÑÊÀÇÎÊ ÍÅ ÄÀÞ. ÒÎËÜÊÎ ÏËÀÒÍÛÅ ÊÎÍÑÓËÜÒÀÖÈÈ | | |
|