Мобилизация 1914 г.
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
2 ноября 2016 22:28 Каргопольский Драгун, думаю, что никакой тяги к военной службе у него не было: следом за отоцм и старшим братом пошел на юридический в Университет, сразу после окончания гимназии в 1906 году. Родился в марте, так что жребий, наверное, уже был вытянут. Но - поступил учиться и получил отсрочку. 4 года отучился, с пятого - уволился.
Про льготы вольноопределяющихся - понятно, но почему нельзя было доучиться, а потом уже пойти вольнопределяться? Или там было ограничение верхнего возраста?
А в ополчение - это уже неизвестно в какую часть? Могло быть так, что только в качестве вольноопределяющегося он мог попасть в нужный 5й мортирный дивизион?
MaxOl, он не был москвичом. Они все жили в Серпухове в то время. | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1470 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1358 | Наверх ##
2 ноября 2016 22:47 2 ноября 2016 22:51 G_Spasskaya написал: [q] MaxOl, он не был москвичом. Они все жили в Серпухове в то время. [/q]
Для армии это не имеет значения. Все, что в пределах губернии (области) - уже москвич. P.S. Землячество - это большая отдельная тема. Моими земляками в части называли жителей Истры, Подольска и Чкаловского (и для всех мы были москвичами). G_Spasskaya написал: [q] почему нельзя было доучиться, а потом уже пойти вольнопределяться?[/q]
Значит, медлить было нельзя. Выбор - Сибирь или служба (с глаз полиции долой) ---
Смотрите мой YouTube-канал - https://www.youtube.com/channel/UCm5vgHgLo2lbQvUMOBEzVwg/
Там все подробно рассказывается
Никаких советов и подсказок не даю. Только платные консультации | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
2 ноября 2016 22:56 MaxOl написал: [q] Значит, медлить было нельзя. Выбор - Сибирь или служба (с глаз полиции долой)[/q]
Согласна, что раз срочно - то значит, нельзя было медлить. Но то, что дело не в проблемах с полицией, я уверена процентов на 98%. Во-первых, нигде никаких намеков даже на эти проблемы не отобразились (как я уже писала выше, если какие-то даже гораздо меньшие проблемы с полицией были - в студенческих делах попадались упоминания об этом, а вы предполагаете что-то настолько серьезное, что Сибирь светила). Во-вторых, в том же учебном году, он был отчислен за невозвращение в срок студенческого билета (который не смог вернуть, т.к. находился в Тульской губернии на похоронах матери) и безо всяких проблем восстановлен по прошению. Если бы там был еще надзор полиции, обязательно были бы бумаги с разрешениями всех этих перемещений. Так что в данном случае - не Сибирь и не проблемы с полицией. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3391 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13294 | Наверх ##
3 ноября 2016 1:58 3 ноября 2016 11:06 G_Spasskaya... Вельми трудно, человеку не располагающему полнотой информации о происхождении и семейном положении (  ), сложить отдельные "пазлы" в цельную картину и логически объяснить последующие события... Версия с полицией возникла на том основании, что дело было в Российской Империи, а не в Швейцарии, или на худой конец в Вел.Княжестве Финляндском, где "горячие" парни добились отмены воинской повинности, которая и до этого была по тяготам и срокам службе несравненно мягче... Как избравший юриспруденцию ОН должен знать законы РИ, т.е. свои права и обязанности по УВП 1874 г. с изм. и продолжением... Итак некто N.N. родившийся в марте 1885 г., житель г. Серпухова, окончив в мае 1906 г. гимназию , отправился в первопрестольную и поступил на юрфак Имп. Московского ун -та ( учебное заведение 1-го разряда). п. 53 УВП предоставлял ему право на отсрочку: "для окончания образования, поступление их на службу в войска по вынутому жребию, в случае заявленного ими желания." пп. 4) -- до 27 лет, т.к. это Универ. п. 56 УВП-- в этом случае сокращенный срок службы. Чтобы избежать процедуры вынутия жребия, п. 54 УВП предоставлял ему право "не позже как за два месяца до призыва / он происходил в период с 15 октября по 1 ноября/ к жребию , о желании отбыть воинскую повинность на правах вольноопределяющегося. Заявившие об этом освобождаются от жеребья и пользуются отсрочками для окончания курса наук." Т.е. не надо ехать в Серпухов, толкаться в очереди у ящика или колеса, тянуть бумажку с нумером, проходить медосмотр на предмет годности к военной службе, являться пред очи уездного присутствия по воинской повинности для решения... Вот тут  были ли такие заявления со справками от Универа, что он студент... Видимо он был признан годным к отбытию воинской повинности, иначе как объяснить спешку с оформлением документов в 1911 г. В вольноопределяющиеся поступали в период с 15 августа по 15 октября...Кавказ не Кавказ, а перспектива службы в каком ни будь полку с трехзначным №, в утопающем в грязи местечке или "штабе", вдали от столиц или губернских центров малопривлекательна...Не будем упрекать, что привлечен "родственный" ресурс. Порой служба в подчинении у родственника не легче, могут предъявляться более повышенные требования, чтобы избежать пересуд о "поблажках"... Такие соображения. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3391 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13294 | Наверх ##
3 ноября 2016 2:31 MaxOl Согласен, были "инциденты" с уроженцами Города-Героя и окрестных звездных, - градов и сталей... Уж, больно ребята гонористы и в первую очередь вызывали неприятие у Начальства со звездами большими и малыми. Провинциалы более покладисты, легче переносят "тяготы и лишения", не избалованные изобилием и соблазнами. В последствие консенсус на низшем уровне достигался : "привыкнешь и в аду хорошо".
Опытом замечено, что самые "ярые" москвичи, не коренные, а потомки в первом колене лимитчиков "ЗиЛа", АЗЛК и пр. № "энергий" и "строев". ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
MaxOlМосква Сообщений: 1470 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1358 | Наверх ##
3 ноября 2016 11:19 Каргопольский Драгун
Согласен полностью. А ведь этому есть историческое объяснение (так сказать, генетически, в крови...). В нашем народе испокон веков присутствовало желание пробиться в дворяне ("выйти в люди"), чему способствовала служба в армии. А уж "столичные дворяне" - вообще эталон, вершина мечты ))) ---
Смотрите мой YouTube-канал - https://www.youtube.com/channel/UCm5vgHgLo2lbQvUMOBEzVwg/
Там все подробно рассказывается
Никаких советов и подсказок не даю. Только платные консультации | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
3 ноября 2016 22:08 Каргопольский Драгун написал: [q] Вельми трудно, человеку не располагающему полнотой информации о происхождении и семейном положении ( ), сложить отдельные "пазлы" в цельную картину и логически объяснить последующие события...[/q]
Это-то я могу рассказать. А вот разобраться в тонкостях призывов и службы пока не получается: чем больше читаю, тем больше "закапываюсь" (пока что генеалогия военных для меня сложна, потому и мучаю своими вопросами мастеров) Так вот: его отец - сын священника, чиновник, судебный следователь Тульской губернии, давно умер. Мать - дворянка по происхождению (но никакого имения у них не было) умерла в декабре 1910, предшествовавшего этим событиям, года. Именно ее брат - упомянутый ранее подполковник. Сам студент холост, женился в октябре 1914 - выходит, сразу после своей демобилизации,в Серпухове. Оффтопик: После этого из моего поля зрения куда-то пропал, пока не могу найти, куда они с молодой женой делись. Причем невеста училась на Высших женских курсах и тоже "скоропостижно" их бросила за месяц до свадьбы "по семейным обстоятельствам" - но это, наверное, к делу не относится, как и то, что она ему приходилась 3-юродной племянницей. Пытаюсь понять, мог ли оказаться на войне, и вообще как могла развиваться эта пока совершенно непонятная мне цепочка событий, начавшаяся резким уходом в армию. Я правильно понимаю, что заявив о желании пойти вольноопределяющимся, он не терял отсрочки и мог доучиться? Если это существенно: старшая сестра - жена учителя гимназии, старший брат - присяжный поверенный. В деле было свидетельство о приписке к 1 призывному участку г. Серпухова. Была ли еще какая-то переписка между присутствием по воинской повинности и Университетом - не знаю. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3391 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13294 | Наверх ##
4 ноября 2016 1:05 Да , "скелетов" в шкафу хватает... Молодой, здоровый, запасной артиллерист , по логике он должен сам явиться на призывной участок, к коему был приписан 19-го, 20-го июля... 1914 г. или позднее... Он был уволен весною 1914 г., т.к. из-за Балканских войн отслуживших задержали на зиму, пока не встанет в строй призыв 1913 г. На груди бронзовая медаль на бело-черно-желтой ленте - 300 лет Дома Романовых... А ОН жениться в октябре 1914 г. Учащуюся молодежь стали брать в 1915 г., направляя в военные училища и школы прапорщиков, а он вполне, имея 4 года универа и 2 года действительной службы, мог сдать экзамен на офицерский чин/ прапорщика /, придираться особо не стали... В общем нужны ДОКУМЕНТЫ ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
4 ноября 2016 1:37 Каргопольский Драгун написал: [q] Он был уволен весною 1914 г., [/q]
Разве вольноопределяющиеся не 3 года служили?  Каргопольский Драгун написал: [q] На груди бронзовая медаль на бело-черно-желтой ленте - 300 лет Дома Романовых...[/q]
 У кого на груди медаль? Каргопольский Драгун написал: [q] В общем нужны ДОКУМЕНТЫ[/q]
Буду безмерно благодарна за подсказки, какие именно документы и где искать. В РГВИА по именной картотеке не нашлось. Искать в уездном присутствии Серпухова? И - он ведь не среди нижних чинов должен быть при таких условиях? | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3391 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13294 | Наверх ##
4 ноября 2016 2:53 4 ноября 2016 2:55 G_Spasskaya По документам он вольноопределяющийся 1-го или 2-го разряда Среди офицеров в ф. 409 он отсутствует , как я понимаю... Насчет медали -- должна быть у него, т.к. при любом раскладе: полный или сокращенный сроки службы, 21 февраля 1913 г. он находился на действ. военной службе. Я просто представил его в военной форме, м.б. новой, введенной пр. вв. № 106 от 16 марта 1913 г. Вместо лица правда белый овал... Зеленовато-серая суконная рубаха к которой пристегнут лацкан и воротник из черного плиса с красными выпушками, сияют два ряда пуговиц из желтой меди и бляха пояса на которой хищно вскинул крылья двуглавый орел с пушками крест-накрест...Красные погоны оторочены черно-бело-желтой тесьмой на поле которых накраплены охрой спецзнак с пушками и шифровка " 5 Мр". Темно-зеленые суконные шаровары заправлены в черные начищенные до сияния сапоги... Так себе представляю его , ибо люди в форме для меня не бесплотные ангелы. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
