⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Мобилизация 1914 г.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7832
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4444

Наверх ## 2 ноября 2016 22:56

MaxOl написал:

[q]
Значит, медлить было нельзя. Выбор - Сибирь или служба (с глаз полиции долой)
[/q]

Согласна, что раз срочно - то значит, нельзя было медлить. Но то, что дело не в проблемах с полицией, я уверена процентов на 98%. Во-первых, нигде никаких намеков даже на эти проблемы не отобразились (как я уже писала выше, если какие-то даже гораздо меньшие проблемы с полицией были - в студенческих делах попадались упоминания об этом, а вы предполагаете что-то настолько серьезное, что Сибирь светила). Во-вторых, в том же учебном году, он был отчислен за невозвращение в срок студенческого билета (который не смог вернуть, т.к. находился в Тульской губернии на похоронах матери) и безо всяких проблем восстановлен по прошению. Если бы там был еще надзор полиции, обязательно были бы бумаги с разрешениями всех этих перемещений.
Так что в данном случае - не Сибирь и не проблемы с полицией.

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3390
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14251

Наверх ## 3 ноября 2016 1:58 3 ноября 2016 11:06

G_Spasskaya... Вельми трудно, человеку не располагающему полнотой информации о происхождении и семейном положении (

), сложить отдельные "пазлы" в цельную картину и логически объяснить последующие события... Версия с полицией возникла на том основании, что дело было в Российской Империи, а не в Швейцарии, или на худой конец в Вел.Княжестве Финляндском, где "горячие" парни добились отмены воинской повинности, которая и до этого была по тяготам и срокам службе несравненно мягче...
Как избравший юриспруденцию ОН должен знать законы РИ, т.е. свои права и обязанности по УВП 1874 г. с изм. и продолжением...
Итак некто N.N. родившийся в марте 1885 г., житель г. Серпухова, окончив в мае 1906 г. гимназию , отправился в первопрестольную и поступил на юрфак Имп. Московского ун -та ( учебное заведение 1-го разряда).
п. 53 УВП предоставлял ему право на отсрочку: "для окончания образования, поступление их на службу в войска по вынутому жребию, в случае заявленного ими желания."
пп. 4) -- до 27 лет, т.к. это Универ. п. 56 УВП-- в этом случае сокращенный срок службы.
Чтобы избежать процедуры вынутия жребия, п. 54 УВП предоставлял ему право "не позже как за два месяца до призыва / он происходил в период с 15 октября по 1 ноября/ к жребию , о желании отбыть воинскую повинность на правах вольноопределяющегося. Заявившие об этом освобождаются от жеребья и пользуются отсрочками для окончания курса наук." Т.е. не надо ехать в Серпухов, толкаться в очереди у ящика или колеса, тянуть бумажку с нумером, проходить медосмотр на предмет годности к военной службе, являться пред очи уездного присутствия по воинской повинности для решения...
Вот тут

были ли такие заявления со справками от Универа, что он студент...
Видимо он был признан годным к отбытию воинской повинности, иначе как объяснить спешку с оформлением документов в 1911 г. В вольноопределяющиеся поступали в период с 15 августа по 15 октября...Кавказ не Кавказ, а перспектива службы в каком ни будь полку с трехзначным №, в утопающем в грязи местечке или "штабе", вдали от столиц или губернских центров малопривлекательна...Не будем упрекать, что привлечен "родственный" ресурс. Порой служба в подчинении у родственника не легче, могут предъявляться более повышенные требования, чтобы избежать пересуд о "поблажках"...
Такие соображения.

---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3390
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14251

Наверх ## 3 ноября 2016 2:31

MaxOl Согласен, были "инциденты" с уроженцами Города-Героя и окрестных звездных, - градов и сталей... Уж, больно ребята гонористы и в первую очередь вызывали неприятие у Начальства со звездами большими и малыми. Провинциалы более покладисты, легче переносят "тяготы и лишения", не избалованные изобилием и соблазнами. В последствие консенсус на низшем уровне достигался : "привыкнешь и в аду хорошо".
Опытом замечено, что самые "ярые" москвичи, не коренные, а потомки в первом колене лимитчиков "ЗиЛа", АЗЛК и пр. № "энергий" и "строев".

MaxOl

Москва
Сообщений: 1707
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1528

Наверх ## 3 ноября 2016 11:19

Каргопольский Драгун
Согласен полностью. А ведь этому есть историческое объяснение (так сказать, генетически, в крови...). В нашем народе испокон веков присутствовало желание пробиться в дворяне ("выйти в люди"), чему способствовала служба в армии. А уж "столичные дворяне" - вообще эталон, вершина мечты )))

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7832
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4444

Наверх ## 3 ноября 2016 22:08

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Вельми трудно, человеку не располагающему полнотой информации о происхождении и семейном положении ( ), сложить отдельные "пазлы" в цельную картину и логически объяснить последующие события...
[/q]

Это-то я могу рассказать. А вот разобраться в тонкостях призывов и службы пока не получается: чем больше читаю, тем больше "закапываюсь" (пока что генеалогия военных для меня сложна, потому и мучаю своими вопросами мастеров)
Так вот: его отец - сын священника, чиновник, судебный следователь Тульской губернии, давно умер.
Мать - дворянка по происхождению (но никакого имения у них не было) умерла в декабре 1910, предшествовавшего этим событиям, года. Именно ее брат - упомянутый ранее подполковник.

Сам студент холост, женился в октябре 1914 - выходит, сразу после своей демобилизации,в Серпухове.

Оффтопик: После этого из моего поля зрения куда-то пропал, пока не могу найти, куда они с молодой женой делись. Причем невеста училась на Высших женских курсах и тоже "скоропостижно" их бросила за месяц до свадьбы "по семейным обстоятельствам" - но это, наверное, к делу не относится, как и то, что она ему приходилась 3-юродной племянницей.

Пытаюсь понять, мог ли оказаться на войне, и вообще как могла развиваться эта пока совершенно непонятная мне цепочка событий, начавшаяся резким уходом в армию.
Я правильно понимаю, что заявив о желании пойти вольноопределяющимся, он не терял отсрочки и мог доучиться?

Если это существенно: старшая сестра - жена учителя гимназии, старший брат - присяжный поверенный.
В деле было свидетельство о приписке к 1 призывному участку г. Серпухова. Была ли еще какая-то переписка между присутствием по воинской повинности и Университетом - не знаю.

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3390
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14251

Наверх ## 4 ноября 2016 1:05

Да , "скелетов" в шкафу хватает... Молодой, здоровый, запасной артиллерист , по логике он должен сам явиться на призывной участок, к коему был приписан 19-го, 20-го июля... 1914 г. или позднее...
Он был уволен весною 1914 г., т.к. из-за Балканских войн отслуживших задержали на зиму, пока не встанет в строй призыв 1913 г. На груди бронзовая медаль на бело-черно-желтой ленте - 300 лет Дома Романовых... А ОН жениться в октябре 1914 г.
Учащуюся молодежь стали брать в 1915 г., направляя в военные училища и школы прапорщиков, а он вполне, имея 4 года универа и 2 года действительной службы, мог сдать экзамен на офицерский чин/ прапорщика /, придираться особо не стали...
В общем нужны ДОКУМЕНТЫ

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7832
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4444

Наверх ## 4 ноября 2016 1:37

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Он был уволен весною 1914 г.,
[/q]

Разве вольноопределяющиеся не 3 года служили?

Каргопольский Драгун написал:

[q]
На груди бронзовая медаль на бело-черно-желтой ленте - 300 лет Дома Романовых...
[/q]

У кого на груди медаль?

Каргопольский Драгун написал:

[q]
В общем нужны ДОКУМЕНТЫ
[/q]

Буду безмерно благодарна за подсказки, какие именно документы и где искать. В РГВИА по именной картотеке не нашлось.
Искать в уездном присутствии Серпухова? И - он ведь не среди нижних чинов должен быть при таких условиях?

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3390
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14251

Наверх ## 4 ноября 2016 2:53 4 ноября 2016 2:55

G_Spasskaya По документам он вольноопределяющийся 1-го или 2-го разряда

Среди офицеров в ф. 409 он отсутствует , как я понимаю...
Насчет медали -- должна быть у него, т.к. при любом раскладе: полный или сокращенный сроки службы, 21 февраля 1913 г. он находился на действ. военной службе.
Я просто представил его в военной форме, м.б. новой, введенной пр. вв. № 106 от 16 марта 1913 г.
Вместо лица правда белый овал...
Зеленовато-серая суконная рубаха к которой пристегнут лацкан и воротник из черного плиса с красными выпушками, сияют два ряда пуговиц из желтой меди и бляха пояса на которой хищно вскинул крылья двуглавый орел с пушками крест-накрест...Красные погоны оторочены черно-бело-желтой тесьмой на поле которых накраплены охрой спецзнак с пушками и шифровка " 5 Мр".
Темно-зеленые суконные шаровары заправлены в черные начищенные до сияния сапоги...
Так себе представляю его , ибо люди в форме для меня не бесплотные ангелы.

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7832
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4444

Наверх ## 4 ноября 2016 11:45

Каргопольский Драгун написал:

[q]
По документам он вольноопределяющийся 1-го или 2-го разряда

Вместо лица правда белый овал...
[/q]

Вот лицо-то я видела в документах, а разряд не был указан в переписке.

Так где можно хоть что-то отыскать по этой его сфере жизни? В РГВИА, к сожалению, все почти, что заказывала по 2 резервной арт.бригаде - не выдали. А что дали, там ничего... Кроме РГВИА, искать негде?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Мобилизация 1914 г. [тема №6577]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям