Военный госпиталь № 324 1914-1915 гг. - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Спасибо большое Ирине за "вход" в книжечку. Всегда самое сложное "зацепиться" за хорошую фразу, которая потом даст возможность путем ритуальных "плясок с бубном" выцыганить у Гугла осмысленный кусок текста. Собственно, "продуктивную" информацию Ирина уже всю вытащила.
file.php?fid=120389&key=1307019144&IB2XPnewforum_=oon3jvboc1n13hrt0kifjndkq4

file.php?fid=120389&key=1307019144&IB2XPnewforum_=oon3jvboc1n13hrt0kifjndkq4

с. 40 - 42
Здесь, вдалеке от культурной жизни, прожил Гр. А. Перетц, до 1827 года, а затем был переведен в еще более глухую провинцию, в Устьсысольск — 13 августа 1827 г., где прожил до 1840 года когда ему было разрешено переехать в Вологду. За эти 14 лет Гр. А. потерял жену (умерла в 1830 г.), отца, состояние; здоровье его было было совершенно расстроено: обнаружились признаки эпилепсии. К тому же на его попечении осталось трое сыновей - Григорий Гр., Алексей Гр. и Петр Гр. В год ссылки им было — старшему 2 года, второму 1 год, а младший родился уже после высылки отца в Пермь. Как состоявший под надзором полиции Гр. А. Несмотря на свое образование и служебный опыт, не мог поступить на службу. Это ему удалось лишь позже, в Вологде. Вот, что читаем об этом в аттестате, выданном ему из Вологодского губернского правления: „Впоследствии, по ходатайству военного губернатора г. Вологды и Вологодского гражданского Губернатора, по состоянию Перетца в Вологде под надзором полиции, последовало Высочайшее соизволение на определениеего на службу по Вологодской губернии, на основании чего и определен он в число канцелярских служителей Приказа Общественного Призрения 1840 года марта 26, где, состоя на службе, исполнял должность смотрителя Заведений Приказа с особенным усердием с 15 мая по 16 июля 1840 г., и сдал затем сию должность в надлежащем порядке». Недолго пришлось послужить Перетцу в Приказе Общественного Призрения; болезнь побудила его выйти в отставку: „по прошению за болезненными припадками", говорится в том же аттестате, он был „уволен из Приказа 1841 г. июня 7". Спустя два года вынужденного бездействия, он вновь определяется на службу: по представлению Вологодского Гражданского губернатора» - Перетц был „определен к нему г. Министром Внутренних Дел чиновником особых поручений 1843 г. апреля 7». А по указу Правит. Сената определен советником в Вологодское Губернское Правление 1844 г. июня 1", но и от этой должности, согласно прошению, за болезнью, был уволен 23 июля 1845 г. Так кончились попытки Перетца вновь войти в колею служебной жизни. Она оказалась ему решительно не по силам.
И, пользуясь тем, что по ходатайству Вологодского гражданского губернатора император Николай I еще 19 апреля 1841 г. разрешил „дозволить Перетцу свободно проживать и служить, где пожелает, кроме С.-Петербургской и Московской губерний, за поручительством шурина его, помощника статс-секретаря в Госуд. Совете, барона Александра Гревеница", он, выйдя в отставку в 1845 г., переехал на жительство в Одессу, так как состояние его здоровья требовало пребывания в теплом климате, а пенсия за 20 лет службы в размере 2/3, о которой он хлопотал, повидимому дозволила ему надеяться на безбедное существование. Старость и одиночество приблизились к нему, и много лет лишенный семьи, он 6 июня 1846 г., будучи 58 лет, вступил в брак с молодою девицею Елизаветою Антоновою, по происхождению румынкою. Этот брак, однако, не оправдал его надежд: подарив ему сына Николая (отца составителей этого очерка), молодая жена скоро скончалась, оставив двух сирот — престарелого отца и сына-младенца.
Интересная черта для характеристики Гр. А.: лютеранин, и, как мы видели, религиозный человек, он венчается, а затем а затем крестит сына в единоверческой Петропавловской церкви. Находясь в ссылке, Гр. А. не переставал заботиться о воспитании и образовании своих детей...

с.51
1846 года июня 6 дня означенный в сем аттестате чиновник титулярный советник Григорий Абрамов Перетц вступил в брак с девицею Елизаветою Антоновою и в Одесско--Петропавловской церкви сего же месяца и года 2-го дня мною нижеподписавшимся обвенчан. Подлинное подписал ОдесскойПетропавловской церкви протоиерей Исидор Гербановский. Новоселицкая таможня

с. 13 - 14
Второй брак дал А.И. семью и ее радости. От брака его с де-Сомбер он имел несколько сыновей, игравших впоследствии некоторую роль: Александра А. - горного инженера, члена Горного Ученого Комитета, члена Совета Министра Финансов и одно время даже управлявшего этим Министерством; Николая А. - горного инженера, бывшего директором Технологического Института; Константина А. — умершего в молодых годах (21 г.) и Егора (Георгия) А. — одного из видных деятелей эпохи царствования Александра II, в в частности по освобождению крестьян, позже члена Государсвенного Совета и статс-секретаря. От того же брака родились пять дочерей — Александра А., Эмилия А., Мария А., София А. И Ольга А., дожившая до революции 1917 г.

Читаем -"Николая А. - горного инженера, бывшего директором Технологического Института". Это не верно, на самом деле Н.А. был инспектором классов Технологического института (См. с. 418 - Пятидесятилѣтній юбилей С.-Петербургскаго практическаго технологическаго института, 28-го ноября 1878 г и с. 22 - Материалов научной конференции, посвященной 185-й годовщине образования Санкт-Петербургского государственного технологического института (технического университета), 27 ноября 2013 года Санкт - Петербург.)
______________________________

Откуда краеведы взяли, что купец 1 гильдии из Екатеринбурга Генрих Борисович его [Григория Абрамовича] потомок?

Какая Вы молодец, Лена!

elena_krd написал:

[q]
Откуда краеведы взяли, что купец 1 гильдии из Екатеринбурга Генрих Борисович его потомок?
[/q]

Думаю, что методом "наобум"

-----

elena_krd написал:

[q]
Гр. А.: лютеранин, и, как мы видели, религиозный человек, он венчается, а затем а затем крестит сына в единоверческой Петропавловской церкви.
[/q]

Декабристские места Одессы http://decemb.hobby.ru/index.shtml?article/odessa
Место бывшей единоверческой Петропавловской церкови. - ул. Петропавловская. Снесена в 30-х годах. В этой церкви Г.А. Перетц 6 июля 1846 года по прошествии 16 лет со смерти жены венчался с Елизаветой Антоновой и позже крестил своего сына.

Купец Генрих Борисович Перетц и семейство его, скорее всего, лютеране. Какие в подкрепление этой версии мысли?
* Имена: Генрих, Жозефина, Вильгельм, Леопольд (для сынов Израилевых характерны были бы несколько иные)...
* Имя "нашего" доктора Вильгельма (Василия) Генриховича внесено в базу Амбургера http://dokumente.ios-regensbur...amp;mode=1
* Генрих Борисович более 40 лет вкладывал личные средства в обустройство лютеранского кладбища в Екатеринбурге (справедливости ради нужно оговориться, что и еврейское было рядом, оно появилось позднее).

elena_krd написал:

[q]
Купец Генрих Борисович Перетц и семейство его, скорее всего, лютеране.
[/q]

Раз у Амбургера Вильгельм Генрихович есть, то вероятность лютеранского вероисповедания Генриха, учитывая имя, очень высока.
Вот такие тогда небольшие шансы на прямое родство с декабристом Григорием:
1) Был у Григория в его "пермский период" ещё один брак и еще один законнорожденный, либо без брака - незаконнорожденный, но усыновленный - сын Борис, оставленный с матерью или её родственниками на Урале.
2) Так как у лютеран очень часто по 2-3 и более крестильных имён, то у кого-то из старших сыновей декабриста (Григория, Алексея или Петра) было второе имя Борис, либо какое-то другое лютеранское имя, которое руссифицировалось в Бориса.
Ну и много вариантов на происхождение Генриха Борисовича и его потомков от братьев декабриста Григория, которые все вместе приняли с отцом Абрамом лютеранство.

-----------
СПБ некрополь, много Перетц-лютеран, членов семьи Абрама:

Некрополь принес "жданно-нежданные" "сюрпризы".
Практически все упомянутые там персоны таки действительно имеют прямейшее отношение к семье Абрама. Однако...

На Волковом лютеранском упокоились практически ровесник Абрама Перетц Людвиг, купец, 8.07.1781 - 3.10.1829. и некая Перетц Вильгельмина, рожд де Сомбре, 11.10.1796 - 16.03.1830

Упоминания о них есть вот такого плана:

В 1826 году «за оказанные правительству услуги и усердие» Людвиг Перетц возведен в баронское достоинство Российской империи. А его сын Александр, управляющий государственного банка, основал художественное училище в Петербурге.
http://2000.net.ua/is/284/67-24.pdf

Э.Н. Амбургер в своей статье о протестантских и католических фамилиях еврейского происхождения в России (Protestantische und katholische Familien jdischer Herkunft in Russlands // Geneslogisches Jahrbuch. – 1990.- Bd. 30.- S. 50) указывает, что А.И. Перетц [Абрам] вступал в брак трижды. Второй его женой названа Вильгельмина де Сомбр (1796-1830), младшая сестра Каролины. Но ссылок на документы в статье нет и теоретически Вильгельмина могла быть замужем за другим Перетцем (хотя бы за Людвигом, упоминаемом в Петербургском некрополе). В данном случае я предпочла более распространённую версию.
(Из Материалов научной конференции, посвященной 185-й годовщине образования Санкт-Петербургского государственного технологического института (технического университета), 27 ноября 2013 года Санкт - Петербург.
http://www.libed.ru/konferenci...5-y-go.php
Материалы сборника в *.pdf - к сожалению, сейчас не скачиваются

Отсылок на источники в обоих случаях нет, потому (за невозможностью проверить) оставляем сказанное под глубоким сомнением.
______________________________

О Людвиге есть такое (Berlinische Nachrichten von Staats- und gelehrten Sachen, №40, апрель 1814)

Die Verlobung seiner jungsten Tochter Natalie mit dem Kaufmann Hrn. Ludwig Peretz aus St. Petersburg zeiger mit Verbütung der Gratulation ergebenst an.
Georgenburg, den 10-ten May 1814.
DanieI Meierowich.
Примерно так:
Обручение своей младшей дочери Натали с коммерсантом г-ном Людвигом Перетц из Санкт-Петербурга смиренно объявляет и принимает поздравления (предлагает поздравить) Georgenburg (Калининградская обл), 10-го мая 1814.
DanieI Meierowich.
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false
______________________________________________________________________________________

Вероятно от Людвига и идет питерская купеческая ветвь Акимовых-Перецев. Потомки Абрама были в государственной службе.

Из Мир искусства в доме на Потемкинской, Авторы: Андрей Булах,Татьяна Булах-Гардина,Кирилл Булах,Валерий Шуйский
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false

Любопытнейшее расследование об этой семье богато иллюстрированное фотографиями см. ТУТ

Чем занималось это семейство купцов? См.
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003836975&page=498

РГИА. Ф.468. Оп. 15.Д. 735. О разрешении купцу Перетцу открыть в Царском Селе завод для очистки виноградного коньяка. 1894. – 8 л.
http://tsarselo.ru/content/0/y...50zV_l_vWF

EAA.652.1.9 Сведения о водочном заводе купца Перетц http://ais.ra.ee/index.php?mod...2dc8e02e9c

Дворцово-парковый комплекс в Яблонне

http://ru.mazovia.travel/2012-...0%BD%D0%B0
________________
блиндирани врати, монтаж врати, решетки

elena_krd написал:

[q]
Упоминания о них есть вот такого плана:

В 1826 году «за оказанные правительству услуги и усердие» Людвиг Перетц возведен в баронское достоинство Российской империи. А его сын Александр, управляющий государственного банка, основал художественное училище в Петербурге.
http://2000.net.ua/is/284/67-24.pdf
[/q]

Очень интересное исследование о Перетцах.
Есть поправка. Газетка 2000, видимо, попутала фамилии компаньонов Перетца и Штиглица. Думается, что в этой цитате речь идет о Людвиге Штиглице и его сыне.

"Фирма Л. Штиглица превратилась в один из известнейших банкирских домов. Сын Людвига, Александр, был управляющим государственного банка и основателем художественного училища в Санкт-Петербурге (впоследствии — Мухинское училище)".
www.odessa.ua/ru/history/34590

Санкт-Петербургская художественно-промышленная академия имени А. Л. Штиглица - https://ru.wikipedia.org/wiki/...._Штиглица

Л. Перетц снова неизвестный...

Спасибо за дополнение!
По самому очевидному пути (по Мухе) я и не проверила.
Получается, к сожалению, что
shariat написал:

[q]
Л. Перетц снова неизвестный...
[/q]

shariat!
Чтобы не перерывать весь Ваш сайт целиком, не подскажете сами - а Вам что-нибудь об этих господах дополнительно получилось сыскать?

______________________________

Перетц Абрам Израилевич (ок. 1770 – 1833 гг.) – откупщик, русско-еврейский общественный деятель, банкир, коммерции советник, «один из первых образованных русских евреев».
http://history.mk.ua/peretts-a...m#more-422

я уже попробовал набросать схему и всё равно запутался...так глубоко вы копнули...а у меня что то пусто...смотрю на вашиуспехи и радуюсь...за Перетцов...