Школы прапорщиков

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

bakinets написал:

[q]
В 193 Свияжском полку указывал, что с 03 августа 1914 года. Во всех советских документах он 1897 года, и тогда выходит, что с 17 лет.
В документах 21-22 года (красноармейские), уже указано, что он 1896 г.р. И тогда на 14 августа 1914 года ему уже 18.
причем д.р. у него именно в августе.
Вон выше в карточке военнопленного, вообще указано, что якобы он 1894 г.р. Но думаю, что это ошибка.
[/q]

Скорее всего, он именно 1894 г.р. или даже старше.
В 17 лет он мог попасть в армию только добровольцем-охотником, и то его бы вряд ли послали сразу на фронт, минуя запасный батальон.
Без всякой военной подготовки, без курса молодого солдата, без присяги ...
Тогда призывали в армию вообще в 20-21 год, это только уже во время войны стали брать и с 19 и с 18 лет.

bakinets написал:

[q]
"с 03.08.1914 г. 193 Свияжский полк рядовым. офицером там же с 01 мая 1915 года командир роты, поручик".

При этом действительно в том же мае попал уже в плен
[/q]

Вот это и называется "присвистнул".

Даже если его, в декабре 1914 ещё рядового (даже не унтера!), за беспримерный героизм произвели в офицеры (т.е. в прапорщики), то до поручика у него был шанс дослужиться хорошо если к концу войны.
Но никак не к маю 1915 г.
Мог быть вариант, что его сразу после госпиталя отправили в какую-то школу прапорщиков (ШП), то, может быть, как раз к маю 1915 он бы и выпустился оттуда прапорщиком.
И то вряд ли, т.к. мы, кроме самого краткого курса обучения в школе (3 месяца) не учитываем время, проведенное в госпитале, затем в команде выздоравливающих или в запасном батальоне, время прохождения по команде и рассмотрения всех рапортов о зачислении в эту школу, ожидания даты начала занятий, пребывание после выпуска в запасном батальоне, "прогоны" на поездки госпиталь-запасный батальон-ШП-запасный батальон и т.д. совсем не самолётом ...

Есть, конечно, ещё вариант, что никакую ШП он не заканчивал, а сдал экзамены на прапорщика в комиссии при запасной бригаде (или при какой-то ШП).
Это здорово сокращает время, но всё равно до чина поручика ему ещё было как до Луны.

bakinets написал:

[q]
Евгений, если не затруднит пояснить, что за Приказы.
[/q]

Высочайшие Приказы о чинах военных и (после Февральской революции) Приказы Армии и Флоту.
Есть в Интернете, но далеко не все
Например, вот ТУТ

Те, кто серьёзно занимается этим вопросом, скачивают их себе на комп, например, вот ОТСЮДА

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 14 июля 2023 9:25

Евгений, спасибо за пояснения про Приказы.
по поводу "присвистнул"... Звучит все очень логично и склонен согласиться в целом. Благодарю.
По поводу дня рождения. Нет ли у Вас подобной гипотезы, зачем надо было бы уменьшать себе количество лет.
Предположим, он действительно 1894 года рождения, хотя 2/3 своей жизни точно прожил по документам с 1897 годом.
В плену у него 94 год указан. В 1922 году уже 1896. А в более поздних документах 1897. Зачем могли бы понадобиться такие изменения?

При этом с мая 1915 года в плену. А следующее свое событие указывает с 01 марта 1919 года командир роты в нарревармии.

ПС.И получается, что в плен он попадает рядовым. .Ведь так?

bakinets написал:

[q]
Предположим, он действительно 1894 года рождения, хотя 2/3 своей жизни точно прожил по документам с 1897 годом.
[/q]

Мой прадед 60 лет прожил под фамилией Леонтьев.
Служил срочную, женился, воевал в ПМВ (2 ГК, подпрапорщик), работал потом на заводе.
Жена и дети - Леонтьевы.
А как стали пенсию оформлять в 1944 г., выяснилось вдруг, что его правильная фамилия - Шорин.
Так и помер от инсульта летом 1945-го пенсии не дождавшись.

bakinets написал:

[q]
По поводу дня рождения. Нет ли у Вас подобной гипотезы, зачем надо было бы уменьшать себе количество лет.
[/q]

А с возрастом в те времена вообще чудеса творились.
Постоянно выясняется, что по документам (метрикам) кто-то старше, чем в более поздних документах, а кто-то - наоборот, младше.
Даже в церковных книгах записывали, например, при венчании, что жениху 20 лет, а по метрике выясняется, что ему 23 ...

bakinets написал:

[q]
ПС.И получается, что в плен он попадает рядовым. .Ведь так?
[/q]

Скорее всего.
Офицера бы в плену точно записали как офицера.
Даже свежеиспеченного прапорщика.

Добрый день, ребята. Есть огромное желание найти информацию (по выпускникам школы прапорщиков) по своему прадеду, прапорщику Серветник Юлиан Лаврентиевич, 1892 г.р., уроженец с. Роги, Уманский повет, Киевской губернии.
Знаю только, что заканчивал одну из киевских школ прапорщиков.
Кто может помочь проверить послужной список по 409 фонду? В каких ещё архивах/фондах может быть информация?

Raindog написал:

[q]
прапорщику Серветник Юлиан Лаврентиевич, 1892 г.р., уроженец с. Роги, Уманский повет, Киевской губернии.
Знаю только, что заканчивал одну из киевских школ прапорщиков.
[/q]

Это он?

Koenigsberg написал:

[q]

Raindog написал:
[q]

прапорщику Серветник Юлиан Лаврентиевич, 1892 г.р., уроженец с. Роги, Уманский повет, Киевской губернии.
Знаю только, что заканчивал одну из киевских школ прапорщиков.
[/q]

Это он?
[/q]

Да!!! Это он. Огромное Вам спасибо за быстрый ответ и помощь!!! А как найти информацию о выпускниках этой 1й школы прапорщиков?

Raindog написал:

[q]
А как найти информацию о выпускниках этой 1й школы прапорщиков?
[/q]

1-я школа прапорщиков государственного ополчения Юго-Западного фронта

Документы

Koenigsberg написал:

[q]

Raindog написал:
[q]

А как найти информацию о выпускниках этой 1й школы прапорщиков?
[/q]

1-я школа прапорщиков государственного ополчения Юго-Западного фронта

Документы
[/q]

Я вам очень премного благодарен! Если вдруг будете в Украине и понадобится помощь какая, звоните, обязательно откликнусь.
+380503876277
Вадим

Raindog, спасибо.

Когда найдёте (а я уверен, что теперь найдёте) информацию по своему прадеду - напишите мне (evgeniy.kuper@mail.ru).
Разместим информацию о нём на нашем портале Офицеры русской императорской армии.
А если ещё фотографию пришлёте - будет совсем замечательно.

С уважением, Евгений
редактор и администратор проекта Офицеры РИА

Курсы подготовки младших офицерских кадров времени ПМВ(1914 - 1918 гг.).