Школы прапорщиков
Курсы подготовки младших офицерских кадров времени ПМВ(1914 - 1918 гг.).
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
14 июля 2023 9:25 bakinets написал: [q] В 193 Свияжском полку указывал, что с 03 августа 1914 года. Во всех советских документах он 1897 года, и тогда выходит, что с 17 лет. В документах 21-22 года (красноармейские), уже указано, что он 1896 г.р. И тогда на 14 августа 1914 года ему уже 18. причем д.р. у него именно в августе. Вон выше в карточке военнопленного, вообще указано, что якобы он 1894 г.р. Но думаю, что это ошибка. [/q]
Скорее всего, он именно 1894 г.р. или даже старше. В 17 лет он мог попасть в армию только добровольцем-охотником, и то его бы вряд ли послали сразу на фронт, минуя запасный батальон. Без всякой военной подготовки, без курса молодого солдата, без присяги ... Тогда призывали в армию вообще в 20-21 год, это только уже во время войны стали брать и с 19 и с 18 лет. bakinets написал: [q] "с 03.08.1914 г. 193 Свияжский полк рядовым. офицером там же с 01 мая 1915 года командир роты, поручик".
При этом действительно в том же мае попал уже в плен[/q]
Вот это и называется "присвистнул". Даже если его, в декабре 1914 ещё рядового (даже не унтера!), за беспримерный героизм произвели в офицеры (т.е. в прапорщики), то до поручика у него был шанс дослужиться хорошо если к концу войны. Но никак не к маю 1915 г. Мог быть вариант, что его сразу после госпиталя отправили в какую-то школу прапорщиков (ШП), то, может быть, как раз к маю 1915 он бы и выпустился оттуда прапорщиком. И то вряд ли, т.к. мы, кроме самого краткого курса обучения в школе (3 месяца) не учитываем время, проведенное в госпитале, затем в команде выздоравливающих или в запасном батальоне, время прохождения по команде и рассмотрения всех рапортов о зачислении в эту школу, ожидания даты начала занятий, пребывание после выпуска в запасном батальоне, "прогоны" на поездки госпиталь-запасный батальон-ШП-запасный батальон и т.д. совсем не самолётом ... Есть, конечно, ещё вариант, что никакую ШП он не заканчивал, а сдал экзамены на прапорщика в комиссии при запасной бригаде (или при какой-то ШП). Это здорово сокращает время, но всё равно до чина поручика ему ещё было как до Луны. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
14 июля 2023 9:26 14 июля 2023 10:17 bakinets написал: [q] Евгений, если не затруднит пояснить, что за Приказы. [/q]
Высочайшие Приказы о чинах военных и (после Февральской революции) Приказы Армии и Флоту. Есть в Интернете, но далеко не все Например, вот ТУТТе, кто серьёзно занимается этим вопросом, скачивают их себе на комп, например, вот ОТСЮДА --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
bakinets Участник
Сообщений: 72 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
14 июля 2023 11:03 14 июля 2023 11:04 >> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 14 июля 2023 9:25 Евгений, спасибо за пояснения про Приказы. по поводу "присвистнул"... Звучит все очень логично и склонен согласиться в целом. Благодарю. По поводу дня рождения. Нет ли у Вас подобной гипотезы, зачем надо было бы уменьшать себе количество лет. Предположим, он действительно 1894 года рождения, хотя 2/3 своей жизни точно прожил по документам с 1897 годом. В плену у него 94 год указан. В 1922 году уже 1896. А в более поздних документах 1897. Зачем могли бы понадобиться такие изменения? При этом с мая 1915 года в плену. А следующее свое событие указывает с 01 марта 1919 года командир роты в нарревармии. ПС.И получается, что в плен он попадает рядовым. .Ведь так? | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
14 июля 2023 11:55 bakinets написал: [q] Предположим, он действительно 1894 года рождения, хотя 2/3 своей жизни точно прожил по документам с 1897 годом.[/q] Мой прадед 60 лет прожил под фамилией Леонтьев. Служил срочную, женился, воевал в ПМВ (2 ГК, подпрапорщик), работал потом на заводе. Жена и дети - Леонтьевы. А как стали пенсию оформлять в 1944 г., выяснилось вдруг, что его правильная фамилия - Шорин. Так и помер от инсульта летом 1945-го пенсии не дождавшись. bakinets написал: [q] По поводу дня рождения. Нет ли у Вас подобной гипотезы, зачем надо было бы уменьшать себе количество лет.[/q]
А с возрастом в те времена вообще чудеса творились. Постоянно выясняется, что по документам (метрикам) кто-то старше, чем в более поздних документах, а кто-то - наоборот, младше. Даже в церковных книгах записывали, например, при венчании, что жениху 20 лет, а по метрике выясняется, что ему 23 ... bakinets написал: [q] ПС.И получается, что в плен он попадает рядовым. .Ведь так?[/q]
Скорее всего. Офицера бы в плену точно записали как офицера. Даже свежеиспеченного прапорщика. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Raindog Новичок
Сообщений: 24 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
15 июля 2023 20:53 15 июля 2023 20:57 Добрый день, ребята. Есть огромное желание найти информацию (по выпускникам школы прапорщиков) по своему прадеду, прапорщику Серветник Юлиан Лаврентиевич, 1892 г.р., уроженец с. Роги, Уманский повет, Киевской губернии. Знаю только, что заканчивал одну из киевских школ прапорщиков. Кто может помочь проверить послужной список по 409 фонду? В каких ещё архивах/фондах может быть информация? | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
15 июля 2023 21:07 Raindog написал: [q] прапорщику Серветник Юлиан Лаврентиевич, 1892 г.р., уроженец с. Роги, Уманский повет, Киевской губернии. Знаю только, что заканчивал одну из киевских школ прапорщиков.[/q]
Это он?
 --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
Raindog Новичок
Сообщений: 24 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
15 июля 2023 21:22 Koenigsberg написал: [q] Raindog написал:
[q] прапорщику Серветник Юлиан Лаврентиевич, 1892 г.р., уроженец с. Роги, Уманский повет, Киевской губернии. Знаю только, что заканчивал одну из киевских школ прапорщиков.
[/q]
Это он?
[/q]
Да!!! Это он. Огромное Вам спасибо за быстрый ответ и помощь!!! А как найти информацию о выпускниках этой 1й школы прапорщиков? | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
15 июля 2023 21:55 15 июля 2023 21:57 --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
Raindog Новичок
Сообщений: 24 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
15 июля 2023 22:57 Koenigsberg написал: [q] Raindog написал:
[q] А как найти информацию о выпускниках этой 1й школы прапорщиков?
[/q]
1-я школа прапорщиков государственного ополчения Юго-Западного фронта
Документы[/q]
Я вам очень премного благодарен! Если вдруг будете в Украине и понадобится помощь какая, звоните, обязательно откликнусь. +380503876277 Вадим | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
15 июля 2023 23:24 Raindog, спасибо. Когда найдёте (а я уверен, что теперь найдёте) информацию по своему прадеду - напишите мне (evgeniy.kuper@mail.ru). Разместим информацию о нём на нашем портале Офицеры русской императорской армии. А если ещё фотографию пришлёте - будет совсем замечательно. С уважением, Евгенийредактор и администратор проекта Офицеры РИА --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (2) |
|