ПЛЕННЫЕ Первой мировой войны 2006-2021 г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

svik68 написал:

[q]
А был ли он в плену?
[/q]

Вероятно, был.
И попал туда либо в самом конце 1917, либо в начале 1918.
Имеем следующие факты:
1. Гофман Всеволод Людвигович в 1918 отправил из Германии в Россию 500 марок.
2. 24 января 1919 он получает ответ на своё прошение (вероятно, посланное ещё в 1918) из Отдела дипкурьеров Наркоминдела РСФСР о том, что его заявление об этих деньгах переслано именно в Центркомпленбеж, а не куда-то ещё.
3. При этом, сам Гофман физически находится уже в России (Москва, Лефортовская площадь, дом 2-го Московского квартирного отдела). И никакой официальной должности не занимает, обращение к нему частное, "гражданин". Т.е. возможность его участия в качестве официального лица в работе организаций, связанных с поездками в Германию, отпадает.

Вопрос - в качестве кого боевой офицер, полковник русской императорской армии, военный инженер мог быть в Германии в 1918?
Скорее всего - именно в качестве военнопленного высокопоставленного офицера, получившего при отправке на родину типа "выходное пособие" - довольно приличную сумму, соответствующую его статусу.
Везти с собой не рискнул, отправил каким-то способом, но, в связи с бурными событиями в России в это время, деньги где-то зависли.
И, то, что его деньгами занимался Центркомпленбеж, а не какие-то финансовые организации, дополнительное подтверждение тому, что эти 500 марок - деньги по линии финансов военнопленных.

А то, что Гофман впоследствии не рассказывал о своём пребывании в плену, также вполне объяснимо.
Он и так в глазах советской власти был не слишком благонадёжен, как бывший штаб-офицер.
А лишние упоминания о том, что он ещё и был в плену в Германии - это в СССР 1930-х гг. вообще был кратчайший путь к стенке, как германского шпиона.

ИМХО, конечно

Уважаемый Koenigsberg

Очень убедительно. Осталось найти документы, хоть маленько подтверждающие это.
Если удастся отследить службу Гофмана с середины 1917 до конца 1918гг. Сделать расчет территориально и прикинуть в какой лагерь он мог попасть в плен. Возможно ли найти эту информацию за рубежом, например в архивах Германии, Польши?

svik68 написал:

[q]
Если удастся отследить службу Гофмана с середины 1917 до конца 1918гг. Сделать расчет территориально и прикинуть в какой лагерь он мог попасть в плен.
[/q]

Теоретически - возможно.
Нужно изучить документы, касающиеся судьбы штаба и управлений 10-й армии в период конца 1917 - марта 1918.
Где они находились и как наступали немцы, когда рухнул западный фронт.
Пленные русские офицеры, особенно высокого ранга, содержались в плену отдельно от нижних чинов, в гораздо лучших условиях, так что количество этих даже не лагерей, а мест пребывания пленных офицеров, значительно меньше, чем обычных лагерей.
Но тут я, к сожалению, не специалист, и не хочу Вас вводить в заблуждение неквалифицированными советами.
Может, кто-то из местных знатоков в данных вопросах сможет Вам помочь.

С уважением
Евгений

P.S. Кстати, это тоже его письмо от 09.03.1945?
Так что есть смысл "пошарить" по самым разным архивам.
Может, что-то где-то и промелькнёт ...
Е.

Koenigsberg написал:

[q]
Нужно изучить документы, касающиеся судьбы штаба и управлений 10-й армии в период конца 1917 - марта 1918.
Где они находились и как наступали немцы, когда рухнул западный фронт.
[/q]

Например: Место, где находился Гофман В.Л. на 01.12.1917
Пока ещё не в плену, а на службе.

Уважаемый Koenigsberg.

Огромное Вам спасибо, считала что Гофман Всеволод умер примерно в 1941году (последнее письмо от него датировано 1941 годом). Но оказывается в 1945 году он вел переписку с искусствоведом Аркиным Д.Е. Значит я ошибалась.

Теперь мне понятно, где находился Гофман В.Л. на 01.12.1917г и даже точно известно, где квартировался -
"...Контора старшего производителя военного инженера подполковника Гофмана, квартира в д.Огородники..."
Теперь надо читать Жарналы военных действий и Приказы по Х армии.
Советы ваши очень пригодятся! Спасибо!
С уважением, Виктория

[q]
Если удастся отследить службу Гофмана с середины 1917 до конца 1918гг. Сделать расчет территориально и прикинуть в какой лагерь он мог попасть в плен.
[/q]

[/q]

Из ОТЧЕТА ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА О СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ С НОЯБРЯ 1917 г. ДО РАСФОРМИРОВАНИЯ

«К 18 февраля 1918 г., т. е. ко дню общего на всем фронте наступления неприятеля, положение Западного фронта было следующее: в состав его входили три армии, кои занимали фронты: на правом фланге 3 армия, в центре 10 армия и на левом фланге 2 армия (от р. Березины до р. Припяти).
В этих армиях числилось всех обслуживающих армии солдат около 250 тысяч, а строевых солдат в них было лишь около 70 тысяч. В состав же этих трех армий входили нижеследующие корпуса, а именно: 1) 3 армии-15, 20 и 35 армейские корпуса; 2) 10 армии - 1 Сибирский, 2 Кавказский, 3-й и 38 армейские корпуса; 3) 2 армии-3 Сибирский армейский, Гренадерский и 9- й и 50 армейские корпуса».
Казалось бы, на Западном фронте все еще числились немалые силы, способные дать отпор врагу.
Но вот что произошло при начале немецкого «наступления»:
«Наступление немцев 18 февраля 1918 г. началось открытием ими с раннего утра артиллерийского огня по всему фронту, а затем высылкой конных и пеших разведывательных партий, причем орудийная стрельба была кратковременной и имела характер не подготовки к бою, а лишь демонстрации или как бы обозначения, что противник намерен приступить к военным действиям.
Из донесений штабов армий, а впоследствии и из докладов и сведений, полученных от входящих в состав этих армий частей и отдельных лиц, выяснилось следующее:
«10 армия. Выяснить подробную обстановку наступления неприятеля на фронте 10 армии не представилось возможным, так как штаб ее по прибытии в г. Смоленск расформировался, личный состав его был распущен, а дела и отчетность сданы в архив.
Из входящих в состав армии корпусов вышли 1 Сибирский и 2 Кавказский армейские корпуса, причем к началу наступления противника из частей 1 Сибирского армейского корпуса находились в угрожаемой захватом полосе лишь штаб корпуса, инженерный полк, мортирный дивизион и некоторые части и отряды дивизионных обозов, которые также вышли и лишь 2 Сибирский стрелковый полк, стоящий в г. Минске, потерял свое имущество и то потому, что таковое было разграблено своими же, впоследствии разбежавшимися солдатами.
38 армейский корпус вместе со штабом остался в районе, занятом неприятелем, и о судьбе его никаких сведений нет.
Что же касается 3 армейского корпуса, то таковой, за исключением штаба 27 пехотной дивизии и штаба и частей 73 пехотной дивизии, остался в районе, занятом неприятелем. Все ценное имущество армии, свезенное в корпусные и армейские склады, осталось не вывезенным».
________________________________________________________________
Штаб 10 Армии в конце 1917 г. находился в Молодечно (Минская обл.).
Деревня Огородники (Молодечненский район, Минская область).
10 Армия 12.1917 – 02.1918 г. демобилизована. 03.1918 г. расформирована.

Спасибо Альфред, действительно с февраля 1918г Х армию расформировывали. И след Гофмана теряется. Не уверена, что он вступил в ряды Красной Армии. Теперь период поиска сведений о нахождении его в плену, с января 1918 по декабрь 1919гг. Так как уже в январе 1919г он обращается за возвратом денег, посланных им из Германии. и числится во 2-й Московском квартирном отделе.

ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЧТО ЭТО МОЖЕТ ЗНАЧИТЬ

loktionov, водворен в лагерь военнопленных Мархгренк.

Добрый день. Ефим Кириллов.

- событие: Августово (предполагаю это Мазурско-Августовская операция 1915 г.), в результате этого, видимо, находился в плену:
- л.в. Нейгаммер на Квейсе в Германии.

Немогу разобрать слово на карточке: Шеремиски (?!) и связать это с какой нибудь информацией. Что это может быть?

Что ещё известно: по состоянию на 1904 год служил стражником Сероцкого уезда Пулутсского уезда. Зегржская крепостная церковь.

Запрос в РГВИА даст мне на него больше сведений? Интересует прежде всего откуда он родом

ПЛЕННЫЕ Первой мировой войны 2006-2021 г.

Поиск сведений в архивах и других источниках о пленных периода 1 Мировой войны.