ПЛЕННЫЕ Первой мировой войны 2006-2021 г.
Поиск сведений в архивах и других источниках о пленных периода 1 Мировой войны. Эта тема на карте: Без названия (1914-1938), Антропов Василий вернулся из плена в Германии в с.Сетово,Курганской области, (1914-1936)
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
23 августа 2019 17:48 | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 561
| Наверх ##
23 августа 2019 19:19 Уважаемый Koenigsberg Спасибо, я тоже думала, что награда и поощрения могли "догнать" героя и после войны, а также после смерти. Гофман Всеволод в июне 1917 года женился. Это еще интересный факт его биографии. А был ли он в плену? --- Ищу Северина | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
24 августа 2019 0:00 svik68 написал: [q] А был ли он в плену?[/q]
Вероятно, был. И попал туда либо в самом конце 1917, либо в начале 1918. Имеем следующие факты: 1. Гофман Всеволод Людвигович в 1918 отправил из Германии в Россию 500 марок. 2. 24 января 1919 он получает ответ на своё прошение (вероятно, посланное ещё в 1918) из Отдела дипкурьеров Наркоминдела РСФСР о том, что его заявление об этих деньгах переслано именно в Центркомпленбеж, а не куда-то ещё. 3. При этом, сам Гофман физически находится уже в России (Москва, Лефортовская площадь, дом 2-го Московского квартирного отдела). И никакой официальной должности не занимает, обращение к нему частное, "гражданин". Т.е. возможность его участия в качестве официального лица в работе организаций, связанных с поездками в Германию, отпадает. Вопрос - в качестве кого боевой офицер, полковник русской императорской армии, военный инженер мог быть в Германии в 1918? Скорее всего - именно в качестве военнопленного высокопоставленного офицера, получившего при отправке на родину типа "выходное пособие" - довольно приличную сумму, соответствующую его статусу. Везти с собой не рискнул, отправил каким-то способом, но, в связи с бурными событиями в России в это время, деньги где-то зависли. И, то, что его деньгами занимался Центркомпленбеж, а не какие-то финансовые организации, дополнительное подтверждение тому, что эти 500 марок - деньги по линии финансов военнопленных. А то, что Гофман впоследствии не рассказывал о своём пребывании в плену, также вполне объяснимо. Он и так в глазах советской власти был не слишком благонадёжен, как бывший штаб-офицер. А лишние упоминания о том, что он ещё и был в плену в Германии - это в СССР 1930-х гг. вообще был кратчайший путь к стенке, как германского шпиона. ИМХО, конечно | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 561
| Наверх ##
24 августа 2019 0:50 Уважаемый Koenigsberg
Очень убедительно. Осталось найти документы, хоть маленько подтверждающие это. Если удастся отследить службу Гофмана с середины 1917 до конца 1918гг. Сделать расчет территориально и прикинуть в какой лагерь он мог попасть в плен. Возможно ли найти эту информацию за рубежом, например в архивах Германии, Польши? --- Ищу Северина | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
24 августа 2019 13:24 24 августа 2019 13:24 svik68 написал: [q] Если удастся отследить службу Гофмана с середины 1917 до конца 1918гг. Сделать расчет территориально и прикинуть в какой лагерь он мог попасть в плен. [/q]
Теоретически - возможно. Нужно изучить документы, касающиеся судьбы штаба и управлений 10-й армии в период конца 1917 - марта 1918. Где они находились и как наступали немцы, когда рухнул западный фронт. Пленные русские офицеры, особенно высокого ранга, содержались в плену отдельно от нижних чинов, в гораздо лучших условиях, так что количество этих даже не лагерей, а мест пребывания пленных офицеров, значительно меньше, чем обычных лагерей. Но тут я, к сожалению, не специалист, и не хочу Вас вводить в заблуждение неквалифицированными советами. Может, кто-то из местных знатоков в данных вопросах сможет Вам помочь. С уважением Евгений P.S. Кстати, это тоже его письмо от 09.03.1945? Так что есть смысл "пошарить" по самым разным архивам. Может, что-то где-то и промелькнёт ... Е. | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
24 августа 2019 19:35 24 августа 2019 19:40 Koenigsberg написал: [q] Нужно изучить документы, касающиеся судьбы штаба и управлений 10-й армии в период конца 1917 - марта 1918. Где они находились и как наступали немцы, когда рухнул западный фронт.[/q]
Например: Место, где находился Гофман В.Л. на 01.12.1917Пока ещё не в плену, а на службе. | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 561
| Наверх ##
25 августа 2019 16:22 25 августа 2019 16:26 Уважаемый Koenigsberg.
Огромное Вам спасибо, считала что Гофман Всеволод умер примерно в 1941году (последнее письмо от него датировано 1941 годом). Но оказывается в 1945 году он вел переписку с искусствоведом Аркиным Д.Е. Значит я ошибалась.
Теперь мне понятно, где находился Гофман В.Л. на 01.12.1917г и даже точно известно, где квартировался - "...Контора старшего производителя военного инженера подполковника Гофмана, квартира в д.Огородники..." Теперь надо читать Жарналы военных действий и Приказы по Х армии. Советы ваши очень пригодятся! Спасибо! С уважением, Виктория
  --- Ищу Северина | | |
Альфред Сообщений: 146 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 46
| Наверх ##
25 августа 2019 22:22 26 августа 2019 10:16 [q] Если удастся отследить службу Гофмана с середины 1917 до конца 1918гг. Сделать расчет территориально и прикинуть в какой лагерь он мог попасть в плен.
[/q]
[/q] Из ОТЧЕТА ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА О СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ С НОЯБРЯ 1917 г. ДО РАСФОРМИРОВАНИЯ «К 18 февраля 1918 г., т. е. ко дню общего на всем фронте наступления неприятеля, положение Западного фронта было следующее: в состав его входили три армии, кои занимали фронты: на правом фланге 3 армия, в центре 10 армия и на левом фланге 2 армия (от р. Березины до р. Припяти). В этих армиях числилось всех обслуживающих армии солдат около 250 тысяч, а строевых солдат в них было лишь около 70 тысяч. В состав же этих трех армий входили нижеследующие корпуса, а именно: 1) 3 армии-15, 20 и 35 армейские корпуса; 2) 10 армии - 1 Сибирский, 2 Кавказский, 3-й и 38 армейские корпуса; 3) 2 армии-3 Сибирский армейский, Гренадерский и 9- й и 50 армейские корпуса». Казалось бы, на Западном фронте все еще числились немалые силы, способные дать отпор врагу. Но вот что произошло при начале немецкого «наступления»: «Наступление немцев 18 февраля 1918 г. началось открытием ими с раннего утра артиллерийского огня по всему фронту, а затем высылкой конных и пеших разведывательных партий, причем орудийная стрельба была кратковременной и имела характер не подготовки к бою, а лишь демонстрации или как бы обозначения, что противник намерен приступить к военным действиям. Из донесений штабов армий, а впоследствии и из докладов и сведений, полученных от входящих в состав этих армий частей и отдельных лиц, выяснилось следующее: «10 армия. Выяснить подробную обстановку наступления неприятеля на фронте 10 армии не представилось возможным, так как штаб ее по прибытии в г. Смоленск расформировался, личный состав его был распущен, а дела и отчетность сданы в архив. Из входящих в состав армии корпусов вышли 1 Сибирский и 2 Кавказский армейские корпуса, причем к началу наступления противника из частей 1 Сибирского армейского корпуса находились в угрожаемой захватом полосе лишь штаб корпуса, инженерный полк, мортирный дивизион и некоторые части и отряды дивизионных обозов, которые также вышли и лишь 2 Сибирский стрелковый полк, стоящий в г. Минске, потерял свое имущество и то потому, что таковое было разграблено своими же, впоследствии разбежавшимися солдатами. 38 армейский корпус вместе со штабом остался в районе, занятом неприятелем, и о судьбе его никаких сведений нет. Что же касается 3 армейского корпуса, то таковой, за исключением штаба 27 пехотной дивизии и штаба и частей 73 пехотной дивизии, остался в районе, занятом неприятелем. Все ценное имущество армии, свезенное в корпусные и армейские склады, осталось не вывезенным». ________________________________________________________________ Штаб 10 Армии в конце 1917 г. находился в Молодечно (Минская обл.). Деревня Огородники (Молодечненский район, Минская область). 10 Армия 12.1917 – 02.1918 г. демобилизована. 03.1918 г. расформирована. | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 561
| Наверх ##
27 августа 2019 0:05 Спасибо Альфред, действительно с февраля 1918г Х армию расформировывали. И след Гофмана теряется. Не уверена, что он вступил в ряды Красной Армии. Теперь период поиска сведений о нахождении его в плену, с января 1918 по декабрь 1919гг. Так как уже в январе 1919г он обращается за возвратом денег, посланных им из Германии. и числится во 2-й Московском квартирном отделе. --- Ищу Северина | | |
loktionovНовичок  Мержаново Ростов Таганрог Сообщений: 13 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
4 сентября 2019 21:13 ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЧТО ЭТО МОЖЕТ ЗНАЧИТЬ
 --- х.Мержаново laktionov-ivan@mail.ru | | |
|