Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
| Дмитрий_Н | Наверх ##
14 июля 2020 10:18 Да вот сомнительно это, что 1878 г.р. В обоих списках он нижним чином с 23.8.1894 после окончания гимназии.
При дате рождения 18.12.1878 он гимназию должен окончить в 15 с небольшим лет, а юнкером стать неполных 16 лет. Не слишком вероятно и, по-моему, противоречит правилам приема в училища. А гимназию он окончил, об этом говорит, что произведен из военно-училищных курсов, то есть из юнкеров, имевших полное образование. Но... почему-то из юнкеров Белебеевского резервного батальона, а знаит, должен был сначала туда в службу поступить, чтобы быть командированным в училище.
Не складывается у него 1878 год. А приказы можно и дальше пробить, чтобы убедиться, что речь о том самом Иванове Михаиле Ивановиче.
 | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1911 | Наверх ##
14 июля 2020 10:21 14 июля 2020 10:27 Дмитрий_Н написал: [q] Но... почему-то из юнкеров Белебеевского резервного батальона, а знаит, должен был сначала туда в службу поступить, чтобы быть командированным в училище.
[/q]
Порядок тогда такой был. Юноша поступал на службу вольноопределяющимся, его из части командировали в училище. Конкретно Иванова отправили в училище не сразу, а когда возраст подошёл под выпуск после 18-ти лет. На каникулах после 1-го года обучения он возвращался в свою часть, типа на практику. Потом - опять в училище. Гляньте весь список выпускников - там весь выпуск из каких-то воинских частей, либо с оставлением в своей части, либо с переводом в другую. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
14 июля 2020 10:32 14 июля 2020 10:34 В 15 лет не берут вольнопером, в 15 лет практически очень трудно окончить гимназию. возможно, но очень непросто. А вот приписаться к резервному батальону Казанского округа, оттуда поступить в училище - на все это нужно время. | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1911 | Наверх ##
14 июля 2020 10:41 14 июля 2020 10:53 Был бы он 1873 г.р. с полным курсом гимназии, его бы и отправили в училище в 1894 г. Каковое он бы и окончил по 1-му разряду в 1896 г. А он окончил по 1-му разряду только в 1897 г. (т.е. с момента вступления в службу до поступления в училище прошёл год) Где он с августа 1894 по август 1895 шлялся? Служил этот год срочную и думал, поступать или не поступать в училище? Тогда бы он после года службы с его гимназией уже был бы не юнкером, а унтером. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
14 июля 2020 10:53 Евгений, ну всяко может быть, может и так. Это просто пример того, что "исторические" документы бывают полны разночтений. Мне 15-летний возраст окончания гимназии кажется странным, хотя курс средней школы я сам окончил за 9 лет (едва перевалив за 16), а в университете у нас учился мальчик, окончивший школу в 14 лет. Но такие мальчики как-то нечасто идут в офицеры... Они еще маленькие, их там обижать, "цукать" (как это называлось) будут... | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1911 | Наверх ##
14 июля 2020 10:57 14 июля 2020 11:27 Дмитрий_Н, всё возможно. Допишу-ка я на страницу Иванова и 1873 г.р., на всякий случай. С другой стороны, родители специально могли сдать на службу не в меру шебутного гимназиста, чтобы "армия из него человека сделала". [q] А вот приписаться к резервному батальону Казанского округа, оттуда поступить в училище - на все это нужно время.[/q]
Надо бы глянуть, кто командовал тогда этим батальоном ... не папенька ли его, или ещё какой родственник ... | | |
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 568 | Наверх ##
14 июля 2020 12:42 ЦГИА Ф19 Оп128 Д590 л.212 МК церкви 1 ТСБ г.Ташкент Венчание 28 января 1901 года. Жениху 27 лет.
 --- Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1911 | Наверх ##
14 июля 2020 12:47 Funny-ru написал: [q] ЦГИА Ф19 Оп128 Д590 л.212 МК церкви 1 ТСБ г.Ташкент Венчание 28 января 1901 года. Жениху 27 лет.[/q]
Спасибо, Funny-ru. Это уже вполне определённо - 1873 г.р. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 568 | Наверх ##
14 июля 2020 12:56 Странно, конечно, что Иванов штабс-капитан еще в 1912 году... Но по "опытности" он вполне мог стоять в 3-ем ряду. А вот почему мы отмели Мариамбея? (Не помню уже...) Он один из всех "претендентов" холостой. А у №37 нет кольца на руке...
--- Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
14 июля 2020 13:17 14 июля 2020 13:31 Мариамбея отмел М.К.Басханов, ну, правда, по меленькой фотографии и отсутствию знака курса восточных языков при МИД. У нас тут знаки носят как попало, но № 37 - франтоват и лощен. Он бы со знаком был бы, наверное.
Для справки по Иванову - вот до 1910 года - так.
А Белебеевским резервным батальоном командовал 1889-1897 ну очень маловероятный родственник, он был серб или черногорец по национальности - Живоин Савович Милованович :-)))
И еще одна интересная тонкость. Уроженцы Туркестанского края не подлежали призыву в армию. В одном из номеров "Разведчика" (точную ссылку не скажу, но видел был вопрос: подлежат ли призыву русские уроженцы Туркестанского края, в том числе дети офицеров. Ответ был -- Нет, не подлежат. Закон говорит именно об уроженцах, а не их сословии или национальности. Русские (и иных наций) уроженцы Туркестана могут поступать на военную службу только добровольно.
 | | |
|