Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 15 июня 2020 10:24

Сделано. https://forum.vgd.ru/post/316/110368/p3381260.htm#pp3381260
Таким образом, как я понимаю, это фото может быть сделано в день вручения Портных А.Н. Ордена Санислава 3 Ст. в феврале 1912г?
Из-за чего он один при параде и с наградами.

[q]
На фото 1-го ТСБ присутствуют ещё несколько офицеров предположительно из 3-го ТСБ. Видимо, фото 1-го ТСБ делалось накануне его развертывания в полк.
[/q]

Koenigsberg, а кто эти офицеры? Кого Вы видите? Мне вот кажется, что второй слева в первом ряду Шафрин... Жаль фото с небольшим разрешением.

Funny-ru написал:

[q]
Таким образом, как я понимаю, это фото может быть сделано в день вручения Портных А.Н. Ордена Санислава 3 Ст. в феврале 1912г?
Из-за чего он один при параде и с наградами.
[/q]

Нет, повод совсем другой, и всё-таки, скорее всего, лето 1912.
Мы попозже объясним, надо уточниться по деталям и документам.

Funny-ru написал:

[q]
Koenigsberg, а кто эти офицеры? Кого Вы видите? Мне вот кажется, что второй слева в первом ряду Шафрин...
[/q]

Скорее всего да, Шафрин.
Рядом с ним, похоже, Топорнин Алексей Михайлович
Ещё - наши № 8 (Кириллов), № 11 (Володин?), № 13 (Худояр-Хан?) и № 19 (низкорослый штабс-капитан).

Funny-ru написал:

[q]
в день вручения Портных А.Н. Ордена Санислава 3 Ст. в феврале 1912г?
[/q]

Нет. Для капитана с 20-летней выслугой в офицерских чинах пожалование орденом Св.Станислава 3 ст. (низшего в иерархии наград) торжественным событием не назовешь. Его сверстники уже и Анну 3 имели

Снимок, скорее всего датируется июнем 1912 г. и по ряду признаков.
Вчера мне прислал письмо д.и.н. М.К.Басханов, который следит за нашим обсуждением, увидел новую датировку (до июля 1912), и высказал, в частности, такие аргументы (выдержки из письма):

"Поскольку обозначилась в датировке снимка новая хронология - 1912 г., то добавлю, что эта дата вполне реальная. Даже более того, я бы сократил временной промежуток, поместив время снимка в диапазон июнь-июль 1912 г. [...] Фляас присутствует на снимке, что говорит о том, что снимок сделан по крайней мере после возвращения Фляаса из полевой корпусной поездки в мае 1912 г. Снимок, как я уже указывал ранее, с большой вероятностью сделан в период нахождения полка в лагере под с. Троицкое. Лагерные сборы начались в тот год 24 июня. Во всяком случае, на это указывает приказ по войскам ТуркВО о командировании Фляаса в Троицкое для исполнения должности лагерного полицмейстера".

У нас же аргументация несколько иная. Снова обратим внимание на полковника 4-го ТСП Долженкова по правую руку от генерала Козловского. Он сидит на месте отсутствующего начальника бригады, то есть -- временно исправляет его должность. Почему?

Рассмотрим Высочайший приказ от 12.6.1912. В этот день начальник бригады Воронов произведен в генерал-лейтенанты с назначением начальником 6-й Сибирской стрелковой дивизии (а это в Хабаровске), а генерал-майор Моржицкий, напротив, переведен начальником 1-й Туркестанской стрелковой бригады, Но откуда? из 1-й ССД, а это еще дальше - в Приморье. Дел при сдаче-приемке должностей - куча, генералы могут просто отсутствовать - один уехал принимать, другой еще не доехал из Приморья. Ведь переезд --это всегда сложно, хлопотно и нервно: с имуществом как-то разобраться (что оставляем на продажу, что берем), семью как-то собрать. А тут вот наступает время лагерных сборов... Короче говоря, думаем, именно по этой причине полковник Долженков исправляет должность начальника бригады, то есть - это июнь, что согласуется с мнением М.К.Басханова.

Почему один офицер при ордене и медали? Объяснение может быть простое. Узнав по телефону, что в полк едет кавалькада с генералом во главе, одного из старших офицеров полка отрядили их встречать. Встречающий оделся в парадное. Оказалось, что поездка рабочая, но встречавший один оказался при параде.

Важно то, что
1. Письменная шифровка капитана со Станиславом говорит о принадлежности капитана именно к прежнему 1-му ТСБ;
2. Другие капитаны прежнего 1-го ТСБ уже по местам "пристроены";
2. Орден Св. Станислава 3 ст. капитан Портных к тому моменту имел (и именно один, сиротливый Станислав 3), а значит мог так выглядеть.

Если следовать этой логике, то претендентом получается только капитан Портных.

По Володину.

Физиономически это, конечно, один и тот же человек, и теперь очевидно, что никакой это не чиновник Онуфриев, а строевой офицер. Жаль только, что на более ранней фотографии никак не удается разглядеть чин, а должен быть штабс-капитаном.
То, что фотография батальона -- более ранняя, это очевидно из-за присутствия прежнего адъютанта, бывшего ДО Янушева, а Янушев адъютантом с 14.11.1911.

Если бы удалось разглядеть погон офицера на этой фотографии подробнее и найти, что он -- штабс-капитан, вопрос снялся бы полностью. пока же вероятность я оцениваю - процентов 80-90%

Еще про орденоносца со Станиславом 3 ст., и почему это капитан Портных.

Упустили мы из виду еще один фильтр для определения. И это не орден, а медаль. И медаль эта – в память Царствования Императора Александра III
http://medalirus.ru/pamyatnie-...sandra.php

[q]
Учреждена в 1896 году, медалью "В память царствования императора Александра 3" награждали священников, офицеров и классных чинов всех ведомств состоявших на действительной службе в царствование императора Александра III. А также женщин, занимавших в различных ведомствах должности, соответствующие классным. На МД отчеканено около 300.000 медалей.
[/q]

Александр Александрович III умер 20.10.1894 г.

Следовательно, нам нужны капитаны бывшего 1-го ТСБ, ставшие офицерами ДО этой даты (то есть, с медалью в память царствования) и имевшие ТОЛЬКО Станислава 3 ст. к 1912 г.

В списке ниже графы:
а) был ли офицером при Александре,
б) какие награды имел к 1912 г.

Капитаны 1-го ТСБ
по списку на 1.1.1910
Крыжов К.Д. а) офицером при АIII был, б) орденов и медалей полна грудь должна быть, на снимке определен (не подойдет)
Захаров Б.Н. - а) был, б) единственный С3, но вышел из службы в 1911 г., быть на фото 1912 г. не может (не подойдет)
Портных А.Н. а) был, б) С3 (ПОДХОДИТ)
Смирнов К.В. а) был, б) С3, но он на фото определен (не подойдет)
Шумаков А.И. а) не был, б) С3, но 23.10.1910 переведен в 161-й пехотный Александропольский полк, где и пребывал, на снимке быть не может (не подойдет)
Ходоровский К.К. а) не был, б) С3, но он 12.11.1910 переведен в 15 ТСП, на снимке быть не может, появился в 1 ТСП уже перед войной, да и на снимке от Наны определен (не подойдет)

Из этого набора только Портных удовлетворяет условиям: служба в 1 ТСБ, служба офицером при Александре III, наличие единственного ордена Св.Станислава 3 степени.

Такая независимая верификация позволяет с практически полной уверенностью говорить, что № 18 - А.Н.Портных
В общем -- в лицо мы его не знаем, но он попадается на "косвенных уликах".

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 15 июня 2020 2:56

Вот Вы профи!! Честно, я не обратила внимание, что вместе с переводом из Питера Ганскау в Ташкент было и исключение из гвардии. Увидела, что стал подполковником. Вроде, повышение. ))). А ведь Ганскау В.Ф. где-то в это время развелся с дочкой Бобрикова Ольгой Николаевной. Она в 1900 уже во второй раз выходит замуж.
Послужной список я видела только то, что на сайтах здесь, http://www.grwar.ru и http://ria1914. Там про скандалы не пишут. А в РГВИА издалека пока боюсь подступаться.
Теперь понятно, что в Ташкент было что-то типа ссылки с глаз долой.

Koenigsberg, Дмитрий_Н
Браво! Расследование на высшем уровне!
Заношу в общий список Портных А.Н. с пометкой "Практически полная уверенность по косвенным признакам"
https://forum.vgd.ru/post/316/110368/p3381260.htm#pp3381260

Alex_Ganskau

В гвардии не было чина подполковника (строго говоря - почти не было, существовали подполковники, причисленные к гвардии, но это штучно). А гвардейский чин был просто на класс выше армейского. Перевод гвардейского капитана в армию просто означал переименование в подполковники. В послужных списках (полноценных) можно найти если не прямое, то косвенное указание на причину - или там суд чести, или посмотреть, на ком женат. Мне так кажется...

Развелся... Это плохо! Просто так тогда не разводили, долно быть прошение в Синод, описание обстоятельств, принятие вины, покаяние и даже "осуждение на вечное безбрачие"...
Я знаю примеры, что благородные мужья, даже зная о грехе супруги, принимали вину на себя, утверждая, что они виноваты в измене . Ну а бывало, что и, действительно, были виноваты (так, наверное, чаще)... Вот послужной бы это мог показать.

Удачи в поисках!
Д.

Funny-ru, прошу Вас внести в ИЗМЕНЯЕМОЕ СООБЩЕНИЕ следующие сведения:
36 Крошков Борис Романович, шт-к – Крошков Борис Романович – Предположительно

Аргументация следующая:

Крошков переведен из 3-го ТСБ общим Приказом от 08.11.1910 и произведен он в штабс-капитаны уже в полку 20.11.1910.
У № 36 шифровка на погоне полковая (Т-прямое) – косвенное подтверждение, что он ранее служил в 3-м ТСБ. А, например, сидящий рядом Сусанин (№ 35) из 1-го ТСБ, также произведенный в штабс-капитаны 20.11.1910, просто прицепил 4-ю звездочку на погон со старой батальонной шифровкой (Т-письменное).

Из оставшихся «нераспределенными» штабс-капитанов, тех которые могли быть на этом фото полка на свободные №№ 16, 19, 36 и 37 (Иванов М.И., Кольцов, Крошков и Франк), Крошков моложе самого молодого на 5 лет. Вообще, на момент фото лета 1912 – Крошков самый молодой по возрасту штабс-капитан в полку. Внешность № 36 этому вполне соответствует.

Теперь скорее предположение.
Все эти штабс-капитаны (Иванов М.И., Кольцов, Крошков и Франк) – православные. На момент съемки – все женатые.
За исключением Крошкова. Согласно СпС Крошков – вдовец с двумя малолетними сыновьями. Правда, точную дату смерти супруги Крошкова установить не удалось, но у № 36 обручальное кольцо - на среднем пальце левой руки.
Хотя это может ничего и не значить.

Крошков вступил в ПМВ в составе полка, но на военных фото от Наны его, скорее всего, нет.
Он попал в плен в самом начале войны.

Koenigsberg
Крошкова Бориса Романовича занесла.
https://forum.vgd.ru/post/316/110368/p3381260.htm#pp3381260

Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

Идентификация офицеров полка