Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Nana написал:

[q]
Меня поправил Дмитрий,у Ивана,выше Вы выложили, тоже кадетский корпус в Оренбурге, полагаю,что и брат Григорий там же был.
[/q]

Я потому свой пост и убрал как лишний.
А Григорий и Иван везде учились вместе

Nana написал:

[q]
Дорогие Форумчане, вот тут интересная информация по Синеву Григорию. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61155.20

Для меня откровением стало сейчас,что они с дедом и после работали вместе в САВО. Вот откуда в семье знали Гришу. И похоронены Друзья на одном кладбище,значит... Вот это да... Такие открытия!

И вот сюда загляните тоже, там про Ивана https://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000356-000-0-0
[/q]

СПАСИБО!

Funny-ru написал:

[q]

Nana написал:
[q]

Дорогие Форумчане, вот тут интересная информация по Синеву Григорию. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61155.20

Для меня откровением стало сейчас,что они с дедом и после работали вместе в САВО. Вот откуда в семье знали Гришу. И похоронены Друзья на одном кладбище,значит... Вот это да... Такие открытия!

И вот сюда загляните тоже, там про Ивана https://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000356-000-0-0
[/q]

СПАСИБО!

[/q]

Светлана, это Вам спасибо, что фото запостили первое! Благодаря Вам я ещё ближе узнала своего Прадеда!

Как после училища разошлись, а в канун войны воссоединились братья (приказы).
В отличие от Советского времени и гражданской службы, родственное сослужение в Русской императорской армии не только не пресекалось, но и приветствовалось. Считалось, что это укрепляет дух и слаженность офицерского состава части.

У вас в теме очень интересно. Читать можно, как детективный роман.

У меня вопрос к тем, кто хорошо может знать историю 1-го Туркестанского полка. Полк ведь сформировался не сразу и там были перетурбации. Меня интересует Ташкентская местная бригада. Она существовала очень недолго и потом влилась в 1й Туркестанский.
В управлении Ташкентской местной бригады с 31.07.1899 по 31.08.1901 служил дежурним штаб-офицером брат моего прадеда Ганскау Владимир Фёдорович. Как могло занести столичного штабного офицера в Ташкент? Единственное объяснение, которое мне попалось при интернетных поисках, это Анджианское восстание 1898 года, после которого в столице было много недовольства. Но это мои личные фантазии. Может кто-то из Вас знает, что там творилось хоть в общих чертах?

Alex_Ganskau написал:

[q]
Может кто-то из Вас знает, что там творилось хоть в общих чертах?
[/q]

Это, конечно, не совсем по теме, но все-таки про Туркестан.

Алекс, Вас интересует, что творилось в Андижане в 1898 г.? Есть неплохая книга Салькова
Сальков, Василий Петрович.
Андижанское восстание в 1898 г. : (Сб. ст.) / В.П. Сальков. - Казань : П.Н. Салькова, 1901.

Прочитать ее можно здесь https://dlib.rsl.ru/viewer/01003700041#?page=1

Я довольно давно интересовался этими событиями, поскольку при отражении собственно вооруженного нападения на спящие казармы 20-го линейно-кадрового батальона отличился будущий порт-артурский офицер Карселадзе.

Войска там, безусловно, были, но вскоре после восстания, действительно произойдет реформирование местных частей.
Трудно, однако, судить, что именно повлекло перевод гвардейского капитана из управления гвардейской стрелковой бригады в этакую даль. По крайней мере - трудно без послужного списка, которые существуют.

Гвардия в те годы была очень кастовой, чопорной и корпоративной. За поступки, которые "не подобают" гвардейскому офицеру, его могли попросить выйти из гвардии. Тому есть довольно много примеров (скажем, "не та" женитьба, кокой-то проступок, в общем то, что называется "скандал" - я не говорю, что так было, я говорю, что так могло быть). Нужно подробно изучать послужные списки, Они существуют в РГВИА за разные годы.

Вы их читали?. Если перевод был связан "со скандалом" (повторяю, я этого не утверждаю, только излагаю версию), то это может найти отражение в послужном списке.

Просто примеры такие есть - ну влюбляется офицер в купчиху (или, как в красивую женщину, или в ее капиталы - это уже другой вопрос) - да ради Бога, только из гвардии попросим выйти.
Что уж было в Вашем случае, я не знаю, но вряд ли острейшая необходимость выдернуть из столицы капитана и бросить его в Туркестан, где он ничегошеньки не знает, специфики не понимает, самобытности жизни не представляет.... На мой взгляд - что-то тут иное.

Funny-ru, внесите, пожалуйста, следующие сведения в ИЗМЕНЯЕМОЕ СООБЩЕНИЕ:

11. Володин Евгений Федорович, кап. - Володин Евгений Федорович - Предположительно.

18. Портных Александр Николаевич, кап. - Портных Александр Николаевич - Предположительно.

Это наша совместная с Дмитрием версия.
Персоны вычислены на основании списков и хронологии перемещения офицерского состава полка, дат награждений и производства в чины, анализа шифровок и метода исключения уже достоверно известных нам лиц в аналогичном чине.
Предполагается, что в период фотографирования (к лету 1912 г.) в полку должны были состоять (включая прикомандированных) следующие капитаны:
~~Крыжов К.Д.~~ - определен достоверно
Портных А.Н. (из 1-го ТСБ)
~~Смирнов К.В.~~ - определен достоверно
~~Кессарийский М.В.~~ - определен предположительно
~~Шафрин Н.А.~~ - определен достоверно
~~Рыжиков О.А.~~ - на фото отсутствует
Володин Е.Ф. (из 3-го ТСБ)
~~барон Нольде Захар Иванович~~ (из 1-го ТСБ) - на фото, скорее всего, отсутствует, особая примета - очки
~~Бедринцев Николай Иванович~~ - определен достоверно

Соответственно, методом исключения и учитывая детали обмундирования - № 11 - Володин, а № 18 - Портных

ПРИМЕЧАНИЕ: № 11 присутствует также на фото 1-го ТСБ, предположительно в чине штабс-капитана (шифровку не разобрать), но тут весьма вероятно, что между 1-м ТСБ и 3-м ТСБ осуществлялось активное перемещение прикомандированных. На фото 1-го ТСБ присутствуют ещё несколько офицеров предположительно из 3-го ТСБ. Видимо, фото 1-го ТСБ делалось накануне его развертывания в полк.

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 15 июня 2020 10:24

Сделано. https://forum.vgd.ru/post/316/110368/p3381260.htm#pp3381260
Таким образом, как я понимаю, это фото может быть сделано в день вручения Портных А.Н. Ордена Санислава 3 Ст. в феврале 1912г?
Из-за чего он один при параде и с наградами.

[q]
На фото 1-го ТСБ присутствуют ещё несколько офицеров предположительно из 3-го ТСБ. Видимо, фото 1-го ТСБ делалось накануне его развертывания в полк.
[/q]

Koenigsberg, а кто эти офицеры? Кого Вы видите? Мне вот кажется, что второй слева в первом ряду Шафрин... Жаль фото с небольшим разрешением.

Funny-ru написал:

[q]
Таким образом, как я понимаю, это фото может быть сделано в день вручения Портных А.Н. Ордена Санислава 3 Ст. в феврале 1912г?
Из-за чего он один при параде и с наградами.
[/q]

Нет, повод совсем другой, и всё-таки, скорее всего, лето 1912.
Мы попозже объясним, надо уточниться по деталям и документам.

Funny-ru написал:

[q]
Koenigsberg, а кто эти офицеры? Кого Вы видите? Мне вот кажется, что второй слева в первом ряду Шафрин...
[/q]

Скорее всего да, Шафрин.
Рядом с ним, похоже, Топорнин Алексей Михайлович
Ещё - наши № 8 (Кириллов), № 11 (Володин?), № 13 (Худояр-Хан?) и № 19 (низкорослый штабс-капитан).

Funny-ru написал:

[q]
в день вручения Портных А.Н. Ордена Санислава 3 Ст. в феврале 1912г?
[/q]

Нет. Для капитана с 20-летней выслугой в офицерских чинах пожалование орденом Св.Станислава 3 ст. (низшего в иерархии наград) торжественным событием не назовешь. Его сверстники уже и Анну 3 имели

Снимок, скорее всего датируется июнем 1912 г. и по ряду признаков.
Вчера мне прислал письмо д.и.н. М.К.Басханов, который следит за нашим обсуждением, увидел новую датировку (до июля 1912), и высказал, в частности, такие аргументы (выдержки из письма):

"Поскольку обозначилась в датировке снимка новая хронология - 1912 г., то добавлю, что эта дата вполне реальная. Даже более того, я бы сократил временной промежуток, поместив время снимка в диапазон июнь-июль 1912 г. [...] Фляас присутствует на снимке, что говорит о том, что снимок сделан по крайней мере после возвращения Фляаса из полевой корпусной поездки в мае 1912 г. Снимок, как я уже указывал ранее, с большой вероятностью сделан в период нахождения полка в лагере под с. Троицкое. Лагерные сборы начались в тот год 24 июня. Во всяком случае, на это указывает приказ по войскам ТуркВО о командировании Фляаса в Троицкое для исполнения должности лагерного полицмейстера".

У нас же аргументация несколько иная. Снова обратим внимание на полковника 4-го ТСП Долженкова по правую руку от генерала Козловского. Он сидит на месте отсутствующего начальника бригады, то есть -- временно исправляет его должность. Почему?

Рассмотрим Высочайший приказ от 12.6.1912. В этот день начальник бригады Воронов произведен в генерал-лейтенанты с назначением начальником 6-й Сибирской стрелковой дивизии (а это в Хабаровске), а генерал-майор Моржицкий, напротив, переведен начальником 1-й Туркестанской стрелковой бригады, Но откуда? из 1-й ССД, а это еще дальше - в Приморье. Дел при сдаче-приемке должностей - куча, генералы могут просто отсутствовать - один уехал принимать, другой еще не доехал из Приморья. Ведь переезд --это всегда сложно, хлопотно и нервно: с имуществом как-то разобраться (что оставляем на продажу, что берем), семью как-то собрать. А тут вот наступает время лагерных сборов... Короче говоря, думаем, именно по этой причине полковник Долженков исправляет должность начальника бригады, то есть - это июнь, что согласуется с мнением М.К.Басханова.

Почему один офицер при ордене и медали? Объяснение может быть простое. Узнав по телефону, что в полк едет кавалькада с генералом во главе, одного из старших офицеров полка отрядили их встречать. Встречающий оделся в парадное. Оказалось, что поездка рабочая, но встречавший один оказался при параде.

Важно то, что
1. Письменная шифровка капитана со Станиславом говорит о принадлежности капитана именно к прежнему 1-му ТСБ;
2. Другие капитаны прежнего 1-го ТСБ уже по местам "пристроены";
2. Орден Св. Станислава 3 ст. капитан Портных к тому моменту имел (и именно один, сиротливый Станислав 3), а значит мог так выглядеть.

Если следовать этой логике, то претендентом получается только капитан Портных.

Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

Идентификация офицеров полка