Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
| Дмитрий_Н | Наверх ##
10 июня 2020 17:05 10 июня 2020 17:44 Знаки очень схожие у ИВМА и врачей, окончивших медицинские факультеты университетов. Единого стандарта как-то не наблюдается, кроме того, что у университетских врачей змеи голубого цвета. К тому же очень много подделок.
Выставлю здесь укрупненный и напишу друзьям, гораздо сильнее меня в таких тонкостях, пусть посмотрят.
У Вознесенского и Паули должен быть знак лекаря из Университета. По мне - на фото именно такой знак, но подожду мнения признанных спецов.
 | | |
ksologub Москва Сообщений: 7543 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13426 | Наверх ##
10 июня 2020 17:38 Коллеги, знаки степеней ИВМА и медицинских факультетов Императорских университетов были одинаковыми, цвет змей указывал на саму степень:
ЕМНИП, золотые - доктор медицины, с голубой эмалью - лекарь ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
10 июня 2020 17:47 10 июня 2020 18:25 Кирилл, большое спасибо! Просто шаришь по интернету или достаешь с полки Верлиха и Андоленко - изображения отличаются. Но значит, это просто вариативность самого исполнения и определить университетский ли это знак или ИВМА в принципе невозможно? Чего только ни узнаешь, если вылезешь из своих окопов РЯВ или РТВ  Признак косвенный, но может пригодиться. В 1898 году был учрежден юбилейный знак ИВМА, носился на левой стороне груди, вот так (картинка): "Юбилейный знак 100-летия ВМА выдавался: числившимся в день юбилея в составе академии почетному президенту; почетным членам; членам-корреспондентам; всем лицам в офицерских чинах, состоящих на службе в юбилейном году или выбывшим ранее; всем обучавшимся юбилейного года, но не ранее окончания академии со званием «лекарь». В 1899г. право ношения этого знака было предоставлено всем окончившим когда-либо ВМА (ПСЗ, собрание 3, №17234).Из этого следует, что врач, окончивший ИВМА (если он внимательно относится к знакам и располагает достаточными средствами), мог бы иметь на груди как знак лекаря, так и юбилейный знак ИВМА, а вот если он университетский лекарь, то ему знак юбилея ИВМА не положен. На фотографиях лекаря мы юбилейного знака не видим, что доказательством не является (мог и выпускник ИВМА не носить - это не обязаловка), но на заметку этот нюанс взять можно... Чуть более вероятно, что "наш" врач - университетский.
 | | |
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 567 | Наверх ##
10 июня 2020 18:22 10 июня 2020 18:30 Дмитрий_Н
А Демин нами рассматривается? Если имеем претендентом Паули, то тогда и Демина со счетов сбрасывать не стоит. Или его в 1917 уже не было в полку?
 ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
10 июня 2020 18:31 10 июня 2020 19:41 Funny-ru
И Демин, и Паули - претенденты сомнительные, но если рассматривать Паули, то и Демин - не хуже. Но где он был - я этим не занимался, а про Паули Евгений нашел, что был в полку и исполнял обязанности старшего врача.
Теоретически дело было так:
Врач, получивший степень лекаря, имел право на чин титулярного советника с момента окончания (если вступал в государственную службу, потому что не каждый это делал - становились и вольнопрактикующими), но давали чин не сразу, хотя и со старшинством назад с момента вступления в службу. Через 3 года -- коллежский асессор (по прикидкам получается - 1915). Дальше война, там выслуга несколько ускоряется. Но на фронте можно было к 1916-1917 до надворного и дорасти.
Но это очень общее описание - могло быть всяко-разно.
Демин остался в СССР. Медсписок 1924 г.
 | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
10 июня 2020 22:34 Funny-ru написал: [q] А Демин нами рассматривается? Если имеем претендентом Паули, то тогда и Демина со счетов сбрасывать не стоит. Или его в 1917 уже не было в полку?[/q]
Демин ещё летом 1914 был откомандирован в 1-й Туркестанский саперный батальон на должность старшего врача. Так что в 1-м ТСП и.д. старшего остался следующий по старшинству за Деминым Паули.
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 957 | Наверх ##
10 июня 2020 22:38 10 июня 2020 22:42 >> Ответ на сообщение пользователя evgensvet от 10 июня 2020 14:32 Возможно, что в РГВИА есть его послужной список. А в нём будут и дополнительные данные. Направьте своё обращение в данный архив. Укажите его год рождения (1854 или 1855, или 1854/1855) и соответствующее место службы в 1914-1915 гг. (распечатайте и приложите 2 необходимых листика из списка по старшинству https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88012277 - 1 и 21). Или, так как вы - житель Москвы, то время своего отпуска (после завершения карантина и открытия читального зала) посетите данный архив лично. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Funny-ruСанкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 567 | Наверх ##
10 июня 2020 22:44 10 июня 2020 22:58 Koenigsberg написал: [q]
Funny-ru написал:
[q]
А Демин нами рассматривается? Если имеем претендентом Паули, то тогда и Демина со счетов сбрасывать не стоит. Или его в 1917 уже не было в полку?
[/q]
Демин ещё летом 1914 был откомандирован в 1-й Туркестанский саперный батальон на должность старшего врача.
Так что в 1-м ТСП и.д. старшего остался следующий по старшинству за Деминым Паули. [/q]
Тогда пишу в общий список предположительно Паули (с тремя вопросами  ) с пометками о вступлении в должность в декабре 1911 ; и что он является старшим лекарем полка в 1915 и есть на фото в 1917 . Остальных ведь всех вычеркнули... ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 957 | Наверх ##
10 июня 2020 22:59 10 июня 2020 23:22 ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
10 июня 2020 23:02 10 июня 2020 23:29 Funny-ru написал: [q] Тогда пишу в общий список предположительно Паули с пометками о вступлении в должность в декабре 1911 ; и что он
является старшим лекарем полка в 1915 и есть на фото в 1917 .[/q]
Очень предположительно.Паули лекарем только с декабря 1911, а младшим врачом в 1-м ТСБ - только с 5 февраля 1912. Не укладывается в осеннюю "фотосессию" 1911.  Хотя да, был и.д. старшего врача 1-го ТСП, видимо, с 20 июля 1914 (в должности VIII-го класса состоит с 20 июля 1914) и до, как минимум, августа 1915. А VIII-й класс - это коллежский асессор, до надворного советника - один шаг. Возможно и дальше служил в 1-м ТСП старшим врачом, но это пока проследить не удалось. Но воевал отлично, куча орденов, в т.ч. с мечами ТУТВ Приказе главкома армиями СЗФ на 23 июня 1915 он уже значится не как и.д., а как старший врач 1-го ТСП ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
|
