Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
| Дмитрий_Н | Наверх ##
9 июня 2020 8:32 9 июня 2020 8:33 KoenigsbergЕвгений, пожалуй, да - № 10 на Флавицкого больше похож, однако это не отменяет загадки его производства в штабс-капитаны. Я уже выше писал https://forum.vgd.ru/post/316/110368/p3384122.htm#pp3384122Он на несколько месяцев выходил в запас, по какой надобности - не знаю (5.9.1908--15.2.1909), но это могло повлечь путаницу в производстве. Фактически ВП о его производстве в штабс-капитаны вышел 5.11.1911, что абсолютно не снимает проблемы его появления со звездами штабс-капитана ДО этой даты. Но если если существовала возможность производства в штабсы приказом командующего войсками Туркестанского ВО (что позволяло ему уже носить погоны штабса) - только это, на мой взгляд, может объяснить, что на полковом снимке он с 4 звездами. А в главном Штабе просто не учли этого нюанса, формально произвели его 5.11.1911, отсчитав ему нахождение в запасе за сдвиг старшинства. Я просто не вижу другого объяснения - почему тот же Кучуков еще подпоручик, а Флавицкий - уже штабс. Funny-ruВ принципе - да, может быть и № 32 Ходоровским, но видно плохо, Тут - тоже нюанс. Подобного рода фотографии, хотя и могут быть поспешно организованы, но достаточно четко регламентированы. Ряд сидящих - штаб-офицерский и генеральский. Генерал - в центр, по правую руку - начальник бригады, по левую - командир полка, дальше по чинам - полковники, по краям - подполковники. Но не исключено, что капитан (с краюшку) мог попасть в ряд сидящих, отсветов звезд подполковника не видно... Вполне вероятно, что Вы правы.
 | | |
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 567 | Наверх ##
9 июня 2020 11:10 9 июня 2020 11:14 >> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 9 июня 2020 8:32 У меня тоже сомнения по поводу №8 (Филиппов) = №10 в общем снимке полка. Хотя сходство есть, но отдельные черты лица, на мой взгляд, не соответствуют. 1. Уши выше у офицера на фото Наны (по отношению к глазам); 2. Нос другой (шире переносица) 3. Шея длиннее на фото 1911г. 4. Лицо шире, не худощавое. Фото №10 на снимке 1911 больше похоже на фото № 5 от Наны (какой это год?). Во всяком случае, противоречий по сходству мелких черт лица я не вижу.
 ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
Funny-ruСанкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 567 | Наверх ##
9 июня 2020 12:19 Nana написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 2 июня 2020 14:43
Нужно фото скачать? [/q]
Нана, попробуйте прислать с хорошим разрешением только портреты ( с погонами). Номера 2; 4; 5; 6; 8; 9. С остальными точно определились. Да и целиком фото большого размера сюда не прикрепить. [q] Кстати, обратила внимание, что Вы ищете людей из Ташкента... Прожила в Ташкенте до 28 лет, но не вспомнила Шафриных, Рождественских...В ветке Узбекистана есть человек, который сможет помочь в случае необходимого поиска по архивам Узбекистана. Но с Архивами в Узбекистана все плохо, увы. Когда мы жили в Ташкенте, ничего о себе найти не смогли.
[/q]
Мне нашли некоторые выписки из МК. Конечно еще многое бы хотелось посмотреть в архиве Ташкента... Но увы это проблема. ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
9 июня 2020 14:03 9 июня 2020 15:03 Nana написал: [q] Год сложно сказать...Судя по всему, уже идет война, [/q]
Я немного запутался в новых фотографиях, поэтому сделал роспись на лицевой стороне. Иначе прыгаешь с картинки на картинку и все забываешь. Год указать несложно - это первый год войны. На фото № 1 с описанием есть Федоров - командир и ПОДПОЛКОВНИК, командир батальона Ходоровский, которого я все время путал. Рассмотрим службу Ходоровского, начиная с 1.1.1910. 12.11.1910 он переводится в 15 ТСП, Потом Ходоровского переводят в 11 ТСП, и лишь в 1913 он возвращается в 1 ТСП. На росписи фото от Наны Ходоровский подписан ПОДПОЛКОВНИК, командир батальона. Но подполковник он только до 20 мая 1915, производится в полковники, а затем становится командиром полка. Одежда на офицерах зимняя, Выводы из этого такие: 1. Фото от поздней осени 1914 до весны 1915 гг. (по наличию Федорова - а он с 22.1.1915 - генерал, а с 3.4.1915 в полку не служил, и чину Ходоровского). 2. Из-за перевода Ходоровского в 1910 г. в 15 ТСП его не может быть на фото 1911 г. (как, впрочем и одного из Стрельбицких, но об этом в другой раз, надо еще смотреть переводы). 3. Выше я там поместил неверную пару для сравнения, запутавшись в снимках и поставив рядом Ходоровского и № 10.. Все-таки, получается, что № 10 - Филиппов.
  | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3319 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
9 июня 2020 14:19 Nana написал: [q] Funny-ru, я имела в виду фото с Ресурса Старый Ташкент, обсуждение которого шло несколькими страницами ранее. Там интересовало Товарищей фото Фон-дер-Фляс Владимира Ивановича, как я поняла.[/q]
Да, скачайте, пожалуйста, фото Фон-дер-Фляса, если не сложно. Я бы сам его скачал, но, к сожалению, почему-то никак не могу зарегистрироваться на том форуме  ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Funny-ruСанкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 567 | Наверх ##
9 июня 2020 14:30 9 июня 2020 14:32 >> Ответ на сообщение пользователя Nana от 9 июня 2020 14:24 Мне Олег написал на электронную почту: Фотографии Фон-дер-Фляса там (на сайте Старый Ташкент) не было, там была вырезка из списка полковникам по старшинству. ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3319 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
9 июня 2020 14:59 9 июня 2020 15:17 Funny-ru
Полагаю, в ИЗМЕНЯЕМОЕ СООБЩЕНИЕ можно пока внести следующие корректуры:
№ 3 - Бедринцев Николай Иванович - весьма вероятно
№ 6 - Петичинский Борис Хрисанфович - достоверно
№ 9 - Иванов Александр Александрович - достоверно
№ 10 - Филиппов Николай Васильевич - весьма вероятно (вопрос с чином)
№ 12 - Крыжов Константин Дмитриевич - достоверно
№ 28 - командир полка Федоров Николай Иванович - достоверно
№ 38 - Янушев Константин Ильич - достоверно
№ 39 - Рыжиков Евлогий Александрович - достоверно
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3319 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
9 июня 2020 15:00 Funny-ru написал: [q] Фотографии Фон-дер-Фляса там (на сайте Старый Ташкент) не было, там была вырезка из списка полковникам по старшинству.[/q]
Спасибо, Funny-ru. Жаль ... ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
9 июня 2020 16:08 Рассматривая службу подполковника Ходоровского, еще раз обратил внимание, что между между базовыми для нас списками 1.1.1910 и СПС на январь 1914 были перемещения офицеров в другие части, которые следует учитывать. В частности, капитан Ходоровский был переведен в 15 ТСП вместе со штабс-капитаном Николаем Стрельбицким.
Кроме того, штабс-капитан Владимир Стрельбицкий тоже переводился в 29 ССП.
(Реплика для Евгения). Переводы могли быть и формальными, а могли быть и фактическими - не в этом дело, важно, что они были.
Мы на полковом фото определили Николая Стрельбицкого достоверно, а Владимира - предположительно по схожести, ну и братья все-таки, что бы им рядом не встать?.
Возникает вопрос: допускает ли служба братьев Стрельбицких появления их обоих на полковом снимке, ведь переводились они, мало ли когда вернулись, чтобы оказаться в СПС полка 1914.
Ответ получается - да, их служба это допускает, начиная с сентября 1911 г.
 | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3319 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
9 июня 2020 16:40 9 июня 2020 16:50 Дмитрий_Н написал: [q] (Реплика для Евгения). Переводы могли быть и формальными, а могли быть и фактическими - не в этом дело, важно, что они были.[/q]
 Дмитрий, Евгений в курсе  ВП о переводе означает только, что с этого момента ранее находящийся в прикомандировании к в/ч офицер исключается из списков своей в/ч и включается в списки в/ч по новому месту службы. А фактически до появления ВП он уже служит в этой в/ч (от 1 месяца до полугода, а иногда и находится в бессрочной командировке, как тот же самый Мариамбей в штабе Туркестанского ВО, например). Так что физически Стрельбицкие могли отсутствовать в 1-м ТСП прямо с июля 1910, а вернуться туда (опять-таки в статусе прикомандированных) ещё в начале 1911. А вот факт физического перемещения офицера между в/ч можно установить только по его послужному списку, где указаны даты убытия-прибытия из части в часть. С Вашим обоснованием наличия обоих Стрельбицких на фото полка, кстати, я вполне согласен. Просто временные рамки могут быть и чуток пошире (лето-осень 1911). ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
|
