Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 567 | Наверх ##
4 июня 2020 1:44 4 июня 2020 2:28 Дмитрий_Н написал: [q] Надо бы внести поправки и дополнения с изменяемый пост от 2.6.2020 со сводкой.Хорошо бы наверху поста написать что-то типа: ИЗМЕНЯЕМОЕ СООБЩЕНИЕ (СВОДКА ИДЕНТИФИКАЦИИ) - редакция названия может быть другой.[/q]
Сделано. Исправлены/дополнены: №1; №13 (Рыжикова как вариант пока оставила); №10; №19; №34; №18; №20 (Шапошникова как вариант пока оставила); №33. К подписи под фото добавила версию-предположение о дате снимка: производство в чин и отставку Захарова Б.Н. 9 октября 1911 года. Ссылка: https://forum.vgd.ru/post/316/110368/p3381260.htm#pp3381260[q] № 10 задал задачку - на фото полка он штабс-капитан (что соответствовало бы Иванову 2-му), но на фото пикника и 1-го ТСБ - он поручик, что Иванову уже не соответствует..
[/q]
Получается, с №10 нужно вычеркнуть и Иванова? --- Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
4 июня 2020 5:31 4 июня 2020 6:07 Funny-ru написал: [q] Получается, с №10 нужно вычеркнуть и Иванова?[/q]
Скорее всего - да. Иванов и Фенин возникли в гипотезе несколько ранее, когда еще не были рассмотрены фотографии того же лета, но из альбома Смирновых. А эти фотографии говорят, что полк уже 1 ТСП, шифровки - прямые, но №10 на обсуждаемом (Вашем) фото -- штабс-капитан, а на "смирновских" -- еще поручик. При этом Ваше фото - ДО 5.11.1911, поскольку и Чанышев и Кучуков - еще в чинах ДО этой даты (Чанышев - поручик, Кучуков-подпоручик). Рассмотрел приказы по полку с 1910 г. на предмет появления какого-то офицера в чине поручика и его производства в штабс-капитаны. Одного нашел, но он вернулся в 1 ТСП, Может быть, кого-то пропустил (ошибки в поиске бывают, так уж приказы устроены и программа распознавания может дурить), но нам нужен офицер на границе -- поручик-штабс. Они все есть в СПС полка на 1914, что задачу упрощает, но решения не дает. Не нашел офицера-павлона, который бы в 1911 еще был поручиком, но ДО 5.11.1911 был бы произведен в штабс-капитаны. Есть некоторое весьма фантастическое сомнение - не Флавицкий ли надел лишнюю звездочку, поскольку уже почти год ходит с перевыслугой (он имел право на чин штабс-капитана, т.н. старшинство с 20.1.1911). Но за это по шапке бы надавали - это в войну командующим отдельными корпусами и армиями делегировалось право производить в обер-офицерские чины по выслуге (с последующим утверждением ВП, а в мирное время - должен сидеть и ждать ВП (хотя... черт его знает, может, командующий округом и мог?). У Флавицкого сбой по старшинству, он 5.9.1908 выходил ненадолго в запас, может быть --тут где-то произошел сбой, который позволил ему прицепить лишнюю звездочку. Просто теряюсь в догадках. Ответа у меня нет, но по фото - Ивановым он быть не может. Иванов не может оказаться на рассматриваемых фотографиях поручиком.
  | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3315 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1904 | Наверх ##
5 июня 2020 15:10 5 июня 2020 15:11 Funny-ru написал: [q] 36 ? Ш-К Вероятно, из 1-го ТСБ по шифровке, или ш-к Мариамбей, переведенный 23.6.1911 из 180-го пехотного Виндавского полка
37 ? Ш-К Вероятно, из 1-го ТСБ по шифровке, или ш-к Мариамбей, переведенный 23.6.1911 из 180-го пехотного Виндавского полка[/q] Мариамбей Павел НикифоровичНашел фото Мариамбея (1908 г.)
 --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
5 июня 2020 15:31 5 июня 2020 16:00 Koenigsberg
Если он есть на фото, то наиболее похож. № 37. Мне он почему-то сразу как-то Мариамбеем показался. РГВИА в прошлом году выпускала сборник по Ставке в 1917 году. Помню, Мариамбей там как-то фигурировал, не помню, правда, в связи с чем. Но фамилия -- необычная, я ее откуда-то помнил.
А еще вот такая мысль возникла. С адъютантами неувязочка выходила - По Шапошникову был Вышеславцев, а он -- штабс, но когда он адъютант - неясно.
  | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3315 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1904 | Наверх ##
5 июня 2020 15:44 5 июня 2020 16:15 Дмитрий_Н написал: [q] А еще вот такая мысль возникла. С адъютантами неувязочка выходила - По Шапошникову был Вышеславцев, а он — штабс, но когда он адъютант - неясно.[/q]
У Шапошникова в воспоминаниях много неточностей - 4-й батальон вместо 3-го, неправильно указаны некоторые фамилии офицеров и т.д. Воспроизведено явно по памяти через много лет. И, вероятно, путаются события в 1-м ТСБ и 1-м ТСП. Полагаю, Вышеславцев был адъютантом ещё в 1-м ТСБ (на фото 1-го ТСБ он - штабс с акселем). [q] РГВИА в прошлом году выпускала сборник по Ставке в 1917 году. Помню, Мариамбей там как-то фигурировал, не помню, правда, в связи с чем. Но фамилия — необычная, я ее откуда-то помнил.[/q]
Журналистом он там подвизался. Действительно похож на № 37, но 100% уверенности пока нет, лучше записать "предположительно". --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 567 | Наверх ##
5 июня 2020 17:59 5 июня 2020 18:43 Дмитрий_Н написал: [q] Koenigsberg
Если он есть на фото, то наиболее похож. № 37. Мне он почему-то сразу как-то Мариамбеем показался. РГВИА в прошлом году выпускала сборник по Ставке в 1917 году. Помню, Мариамбей там как-то фигурировал, не помню, правда, в связи с чем. Но фамилия — необычная, я ее откуда-то помнил.
А еще вот такая мысль возникла. С адъютантами неувязочка выходила - По Шапошникову был Вышеславцев, а он — штабс, но когда он адъютант - неясно.[/q]
Вот погон №11.. лучше не сделать. По мне, так Стрельбицкий и №11 -один и тот-же офицер. Все соостветствует: линия роста волос, брови, форма усов и бороды, носогубные складки, нос. Вышеславцев и адъютант тоже похожи: усы и борода, взгляд и мочка уха очень характерная. Волосы еще около уха растут одинаково. По №37 тоже много общего: залысина слева одинаковой формы, ухо и висок, нос и усы. Форма лица тоже. Удобно, что ракурс тот-же. По № 37 я бы написала "достоверно".
 --- Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 567 | Наверх ##
5 июня 2020 18:09 Другой погон номера 11 и крупнее №37
  --- Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
5 июня 2020 18:09 Стрельбицкий тут до кучи - он александрон (Александровское ВУ), штабс, под № 5 (просто поскольку они рядом, вставил в одну нарезку, потому что училищный знак лучше виден. Речь идет об идентификации Высеславцева | | |
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 567 | Наверх ##
5 июня 2020 18:24 5 июня 2020 19:57 Дмитрий_Н написал: [q] Стрельбицкий тут до кучи - он александрон (Александровское ВУ), штабс, под № 5 (просто поскольку они рядом, вставил в одну нарезку, потому что училищный знак лучше виден. Речь идет об идентификации Высеславцева [/q]
Ну да, верно: Стрельбицкого ведь определили уже. Добавила с базу: №37- Мариамбей Павел Никифорович -очень вероятно по портретному сходству №10- Убрала Иванова-2 https://forum.vgd.ru/post/316/110368/p3381260.htm#pp3381260 --- Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| skv1992 Новичок
Калининград Сообщений: 5 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
5 июня 2020 22:24 Funny-ru написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 31 мая 2020 22:15
Бекимов. Лучше не сделать. Но на мой вгляд не он: все черты лица отличаются. Брови, форма носа, уши...
[/q]
Funny-ru написал: [q] [/q]
Это Корнилов Петр Георгиевич. Младший брат Лавра Корнилова | | |
|