Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3190 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1804 | Наверх ##
2 июня 2020 14:43 Funny-ru написал: [q] 24 Фон-дер-Фляс Владимир Иванович Пдпл Ком. 1-го батальона https://www.ria1914.info/index.php/Фляс_Владимир_Иванович Определено G-Is. Достоверно[/q]
Я выражал сомнения по достоверности этой идентификации. Шифровка прямая (хотя Фляс служил ранее в 1-м ТСБ) и внешность, мягко говоря, совсем не голландская (изначально они - ван дер Флаасы). Есть изображения его деда, и фотографии его племянников - круглые белобрысые физиономии, явно переходящие по наследству. Есть также словесная характеристика В.И. Фон-дер-Фляаса от одного из солдат, назвавшего его "немчурейшая немчура" ... что не слишком вяжется с обликом № 24 на фотографии. Фото самого фон-дер-Фляса предположительно есть на Форуме эмигрантов Узбекистана Старый ТашкентНо чтобы его скачать- нужно там зарегистрироваться. У меня почему-то не получается  ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3190 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1804 | Наверх ##
2 июня 2020 14:58 Funny-ru написал: [q] На снимке плохо видно, но внизу значек Ташкентского фотографа Николяи. Все лето (как и всегда) полк был в лагерях в Троицком. В июле-сентябре точно (по мемуарам Шапошникова). А в 1911 году вообще были серьезные учения далеко в горах: таких раньше не было. Вернулись в 20-х числах сентября.
Ну навряд-ли городской фотограф в лагеря ездил...[/q]
Тут нужно принять во внимание ещё и такой момент. Фотография могла быть только отпечатана в фотоателье Николяи. А сделана - где угодно. 1-й Туркестанский стрелковый батальон (и полк) исправно поставлял своих офицеров (например, фон-дер-Фляс, Выгорницкий) для секретной (читай разведывательной) деятельности в Персии. Так что с фототехникой они прекрасно умели обращаться ... ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 566 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 542 | Наверх ##
2 июня 2020 15:14 2 июня 2020 15:16 Koenigsberg
Спасибо. Интересное дополнение.
По В.И. Фон-дер-Флясу помечу как "спорное предположение". ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
2 июня 2020 15:47 2 июня 2020 16:23 Koenigsberg написал: [q] Я выражал сомнения по достоверности этой идентификации.[/q]
Евгений, выражать сомнения нужно, но как быть с этим?
 | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3190 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1804 | Наверх ##
2 июня 2020 18:07 2 июня 2020 22:32 Дмитрий_Н написал: [q] но как быть с этим?[/q]
Всё, сдаюсь!  Но фото фон дер Фляса всё равно хорошо бы добыть. Для гарантии ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| kptnv9 Участник
Сообщений: 59
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
2 июня 2020 19:48 Koenigsberg написал: [q] У Худояр-Ханов внешность была несколько своеобразная, например Худояр-Хан Азамат-Бек.[/q]
Номер 34 очень похож на этого персонажа. Можно сделать вырезку с максимальным увеличением? | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
2 июня 2020 21:48 2 июня 2020 21:49 kptnv9kptnv9 написал: [q] 34 очень похож на этого персонажа.[/q]
Кого Вы имеете в виду? Азамат-Бек - артиллерист, и не мог быть в 1-м Туркестанском стрелковом батальоне. Там служил Сеид Ислам-бек, но № 34 никак не может им быть, так как фото по совокупности признаков датируется осенью 1911 г., а Худояр-хан на тот момент еще подпоручик. № 34 - уже поручик. Худояр-Ханом может быть № 33 (почему бы и нет?), но никак не № 34
 | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
2 июня 2020 22:37 2 июня 2020 22:39 № 13. Я его под большим сомнением назвал Орестом Рыжиковым, поскольку он в "капитанском ряду", хотя и сбоку. Орест Рыжиков - молод (34 года, хотя и на 34 тянет не очень), ну, думаю - пусть будет. Поправим, если что... Хотя сомневался изначально.
Мой давнишний товарищ, занимающийся Туркестанскими войсками, прислал мне только что свое мнение.
И вот прислано такое мнение:
"Здравствуйте, Дмитрий.
Сегодня мне прислали ссылку на обсуждение фотографии чинов 1-го Туркестанского стрелкового полка на ВГД (я там не зарегистрирован). Вижу, как раз идет поиск Худояр-Хана. Думаю он под № 13, т.к. есть определенное внешнее сходство с братом-артиллеристом (в интернете есть его фотография в бытность штабс-капитаном) и ещё одним братом, чиновником канцелярии Туркестанского генерал-губернатора. На фотографии просто не видны звезды (на другой отчетливо видно, что он подпоручик).
С уважением, Олег*.
Прислали и фото.
Составляю их вместе
 | | |
| kptnv9 Участник
Сообщений: 59
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
2 июня 2020 22:52 Дмитрий_Н написал: [q] Худояр-хан на тот момент еще подпоручик. № 34 - уже поручик.[/q]
Я лишь имел в виду то, что если Азамат-Бек и Сеид Ислам-бек довольно близкие родственники по мужской линии, то из всех офицеров на обсуждаемом фото на А-Б похож именно № 34 (ИМХО, конечно). С учетом дальнейших Ваших комментариев стало понятно, что я ошибался. | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
2 июня 2020 22:56 kptnv9
Спасибо за помощь. Само желание помочь очень дорогого стоит!
Удачи! | | |
|
