Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 566 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 541 | Наверх ##
2 июня 2020 11:21 Дмитрий_Н написал: [q]
Koenigsberg написал:
[q]
№ 35 Сусанин, на фото уже штабс-капитан, т.е. снимок сделан ПОСЛЕ 20.11.1910
[/q]
Я с этим не спорю, растительность же говорит, что это зрелое лето 1911 г. Ну, скорее всего - до октября 1911.
[/q]
В Ташкенте и в апреле уже зрелое лето  На снимке плохо видно, но внизу значек Ташкентского фотографа Николяи. Все лето (как и всегда) полк был в лагерях в Троицком. В июле-сентябре точно (по мемуарам Шапошникова). А в 1911 году вообще были серьезные учения далеко в горах: таких раньше не было. Вернулись в 20-х числах сентября. Ну навряд-ли городской фотограф в лагеря ездил... Значит датировка или весна до лагерей, или конец сентября. И еще в мемуарах написано, что весной 1911 (до лагерей) на проверку приезжал командир корпуса Козловский с начальником штаба коруса Лелиенталем ... (Козловский как-раз есть на снимке)
 ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
2 июня 2020 11:29 2 июня 2020 11:31 В апреле еще не была введена прямая шифровка, а снимок 1 ТСБ (более ранний) и 1 ТСП - мне кажется, примерно в одном месте. Где-то возле зимних квартир. | | Жалоба (1) |
Funny-ruСанкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 566 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 541 | Наверх ##
2 июня 2020 11:54 2 июня 2020 12:36 Дмитрий_Н написал: [q] В апреле еще не была введена прямая шифровка. [/q]
Тогда сентябрь 1911... ...Если смотреть по Шафрину, то какое-то исхудалое лицо у него. Набегались по горам на жаре... … Кстати, эта датировка объясняет "разномастные погоны"... С начала лета - в лагеря; потом удаленные учения. Где погоны брать? Как вернулись- сделали фото.... А если действительно сентябрь, то можно считать что № 38-Янушев и дать на него ссылку на РИА. Месяц до официального назначения остался. Тут методом исключения получается: если не Вышеславцев (по званию не подходит), то тогда точно Янушев. Больше некому. Добавила информацию по списку офицеров: № 35, № 9 (1ТСБ) , № 10; № 11 ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1802 | Наверх ##
2 июня 2020 14:43 Funny-ru написал: [q] 24 Фон-дер-Фляс Владимир Иванович Пдпл Ком. 1-го батальона https://www.ria1914.info/index.php/Фляс_Владимир_Иванович Определено G-Is. Достоверно[/q]
Я выражал сомнения по достоверности этой идентификации. Шифровка прямая (хотя Фляс служил ранее в 1-м ТСБ) и внешность, мягко говоря, совсем не голландская (изначально они - ван дер Флаасы). Есть изображения его деда, и фотографии его племянников - круглые белобрысые физиономии, явно переходящие по наследству. Есть также словесная характеристика В.И. Фон-дер-Фляаса от одного из солдат, назвавшего его "немчурейшая немчура" ... что не слишком вяжется с обликом № 24 на фотографии. Фото самого фон-дер-Фляса предположительно есть на Форуме эмигрантов Узбекистана Старый ТашкентНо чтобы его скачать- нужно там зарегистрироваться. У меня почему-то не получается  ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1802 | Наверх ##
2 июня 2020 14:58 Funny-ru написал: [q] На снимке плохо видно, но внизу значек Ташкентского фотографа Николяи. Все лето (как и всегда) полк был в лагерях в Троицком. В июле-сентябре точно (по мемуарам Шапошникова). А в 1911 году вообще были серьезные учения далеко в горах: таких раньше не было. Вернулись в 20-х числах сентября.
Ну навряд-ли городской фотограф в лагеря ездил...[/q]
Тут нужно принять во внимание ещё и такой момент. Фотография могла быть только отпечатана в фотоателье Николяи. А сделана - где угодно. 1-й Туркестанский стрелковый батальон (и полк) исправно поставлял своих офицеров (например, фон-дер-Фляс, Выгорницкий) для секретной (читай разведывательной) деятельности в Персии. Так что с фототехникой они прекрасно умели обращаться ... ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Funny-ruСанкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 566 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 541 | Наверх ##
2 июня 2020 15:14 2 июня 2020 15:16 Koenigsberg
Спасибо. Интересное дополнение.
По В.И. Фон-дер-Флясу помечу как "спорное предположение". ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
2 июня 2020 15:47 2 июня 2020 16:23 Koenigsberg написал: [q] Я выражал сомнения по достоверности этой идентификации.[/q]
Евгений, выражать сомнения нужно, но как быть с этим?
 | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1802 | Наверх ##
2 июня 2020 18:07 2 июня 2020 22:32 Дмитрий_Н написал: [q] но как быть с этим?[/q]
Всё, сдаюсь!  Но фото фон дер Фляса всё равно хорошо бы добыть. Для гарантии ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| kptnv9 Участник
Сообщений: 59
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
2 июня 2020 19:48 Koenigsberg написал: [q] У Худояр-Ханов внешность была несколько своеобразная, например Худояр-Хан Азамат-Бек.[/q]
Номер 34 очень похож на этого персонажа. Можно сделать вырезку с максимальным увеличением? | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
2 июня 2020 21:48 2 июня 2020 21:49 kptnv9kptnv9 написал: [q] 34 очень похож на этого персонажа.[/q]
Кого Вы имеете в виду? Азамат-Бек - артиллерист, и не мог быть в 1-м Туркестанском стрелковом батальоне. Там служил Сеид Ислам-бек, но № 34 никак не может им быть, так как фото по совокупности признаков датируется осенью 1911 г., а Худояр-хан на тот момент еще подпоручик. № 34 - уже поручик. Худояр-Ханом может быть № 33 (почему бы и нет?), но никак не № 34
 | | |
|
