Русско-японская война 1904-1905 гг

ливерс
Лидерс известная немецкая дворянская фамилия (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Лидерс. Можно найти несколько офицеров на сайтах https://www.ria1914.info/index...ской_армии и https://gwar.mil.ru/heroes/, но вот среди флотских чинов упоминается только Эммануил Александрович.

Про ЛИДЕРСА - ЛИВЕРСА

Моя версия иная: ЛИВЕРС -- ЛИВЕРСКИЙ.

По условиям задачи Ливерс из Кенигсберга, какой-то там советник, после 1907 считается умершим (погибшим).

Мы с автором вопроса Ливерс обсуждали, что в РГИА, в Фонде Департамента Общих дел МВД есть дела о присвоении русского подданства прусскому подданному ЛИВЕРСКОМУ, и разных еще действий (картинка внизу).
Все это происходило как раз в течение РЯВ. И шифры я ливерс давал.

Если речь идет о походе к Цусиме, то кораблей немецкой постройки у Рожественского и Небогатова не было, но котлы, торпедные аппараты, прицелы (да мало ли?) вполне могли быть немецкими (это допущение, я в нем не уверен), и требовался немецкий консультант на период освоения техники (ну, то есть "советник" не смысле какого-то важного чина, а разъяснить, что к чему, типа: "вот зюда шмотрель..., вот отзюда штреляль, ферштейн?". Ну или в машинах что-то. А других "советников никаких на эскадре быть не может, и уж тем более в бою.

И некий прусский ЛИВЕРС мог быть приглашен на обкатку, доводку и обучение. Я ничего не утверждаю, но какой еще может быть "советник" на эскадре?

То, что некий прусский Ливерс может при русификации стать ЛИВЕРСКИМ -- да почему же нет? Запросто может..

Я бы, вот лично я бы, если бы решал эту задачу, посмотрел бы, а кто таков Яков Ливерский, прусский подданный, который в самом начале войны с Японией подает прошение о принятии в русское подданство.

Не инженер ли? не судостроитель или т.п.?

Конечно, можно промахнуться. Всегда можно промахнуться... Но с Лидерсом картинка не складывается. А в ЛИВЕРСКИМ -- почему бы и нет?

Совпадений немало.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу

ливерс написал:

[q]

этому Ливерскому в 1905 г. 31 год.......по вашему это человек " уже в годах"? По сравнению с моей прабабушкой которой тогда было под 20 лет может быть...но не думаю.

[/q]

А напрасно.
В те времена человек считался пожилым уже в 40 лет (лично читал запись в журнале одного стрелкового полка о прибывшем пополнении - цитата: "В основном старики 40-41-42 года, больные и слабые ..."
А в 50 лет человек уже считался престарелым; у родителей старше 50 лет даже сына-кормильца в армию не забирали ...

Так что 31 год по тем понятиям - это человек уже взрослый, с солидным жизненным опытом ... в годах, да.

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 15 ноября 2021 23:14

Прошу прощения, практически полностью с Вами согласен, но не совсем))) Прочитал не одну сотню просьб семей призванных в ПМВ о пособии, и уездный комитет попечения не раз отказывал, если отец младше 55 лет и трудоспособен (при отсутствии других сыновей или младших братьев в селе).
А во всём остальном полностью с Вами согласен) Пытаясь выяснить судьбу своих, узнал что их земляки обороняли Новогрудок и многим из них было по 42-46 лет! Очень у многих в причине болезни стоит ревматизм, артроз и т.п.
Даже на фотографиях простые крестьяне выглядят значительно старше своих лет. И не удивительно, работали и пахали без комбайнов, руками, сеялка разве что была. У одной семьи было 16 гектар засеяно да ещё у 2-3 по 6-8 гектар. В общем спасибо коммунистам за урбанизацию)

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 16 ноября 2021 9:21

Завидую Вам) Ищу своего 1874 г.р. (как по РЯВ, так и по ПМВ) и его братьев 1871, 1872-73 годов. И пока что всё глухо))))
Даже нестроевая уже успех) Мой же 1874 г.р. с лета 1914 до июля 1917 года участвовал, а где? Вот и гадаю, жаль нет воинских документов...