Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Доброго Всем вечера и Здравия!

Мой прадед Сурин Семён Спиридонович родился 22.04.1867 в селе Архангельское Голицино, Рузаевского уезда Пензенской области (копия МК есть). По семейным записям и разговорам был участником Русско-японской войны. По МК рождения сыновей 1893 запасной солдат, 1895 рядовой запаса, 1998 запасной солдат, 1900 рождение моего деда, хотя МК не поступила в ЦГА РМ. Родство подтверждено на 100%, ДАЖЕ ЗНАЮ, ГДЕ МОГИЛА С ПАМЯТНИКОМ. О наградах и ранениях ничего не известно. По семейным преданиям был призван в период РЯВ. Вроде до фронта не доехал. Может быть 2-ой или последущие призывы? Всё-таки много детей (3 живых сына на 1904 г.). Умер в 1927. Нижний чин. Какие есть возможности найти документальное подтверждение участия ССС в РЯВ?

OL-MAS написал:

[q]
Сурин Семён Спиридонович родился 22.04.1867 в селе Архангельское Голицино, <...> Какие есть возможности найти документальное подтверждение участия ССС в РЯВ?
[/q]

При таких условиях шансов мало.
Ну во-первых, Рузаевский уезд Пензенской "области" был сформирован только в 1918 г.

[q]
Рузаевский уезд — административно-территориальная единица Пензенской губернии, существовавшая в 1918—1928 годах. Административный центр — село Рузаевка.
Уезд образован в 1918 году из части территорий Инсарского и Саранского уездов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рузаевский_уезд
[/q]

А село Архангельское Голицино (Голицынское) в рассматриваемый период относилось к Саранскому уезду. https://ru.wikipedia.org/wiki/Саранский_уезд

На территории Казанского военного округа во время войны с Японией из резервных батальонов с привлечением запасных и новобранцев разворачивались полки для участия в войне. Недавно вышла книга историка Сергея Николаевича Бирюка "Русская пехота в русско-японской войне"
https://www.labirint.ru/books/821868/

В книге Сергей, в частности, приводит сведения о мобилизации в Казанском военном округе, основываясь на данных РГВИА по мобилизации (РГВИА. Ф.1720., Оп.3, Д.25). Это фонд Штаба Казанского округа.
По этим данным из Саранского уезда призывались запасные в примерно равных долях в 281-й Дрисский и 284-й Чембарский полки (чуть более тысячи человек в каждый из указанных полков -- много). Но это сведения исключительно цифровые: откуда, сколько и куда. Имена призывников Штаб не волновали.

Полки повоевать успели, но среди кавалеров Знака отличия Военного ордена Семена Сурина нет. Был ли ранен -- неизвестно.

Теоретически (!) в архивах Мордовии или Пензенской области могут храниться дела Губернского или Саранского уездного по воинской повинности присутствия или уездного воинского начальника. Вот там (если вообще такие дела есть за 1904 г.) можно было бы попытаться что-то найти, но честно говоря, мне не известны успехи в подобных поисках, хотя слышать несколько раз об удачах доводилось.

В РГВИА нет документов по составу нижних чинов этих полков на период РЯВ.
В Военно-ученом архиве (РГВИА. Ф. 846. Оп. 16) некоторые материалы этих полков есть, но, в основном, описания боевых действий и полевые книжки офицеров. Можно, конечно, предполагать, что в описании действий какой-либо роты может быть и упомянут рядовой Сурин, но может и не быть... Это поиск почти вслепую...

И стандартное в таких случаях предложение. Если считать наиболее вероятным, что запасной солдат Саранского уезда Семен Сурин попал в один из этих полков (281-й или 284-й), то мог быть ранен. А в таком случае мог попасть в списки "Русского инвалида" или другие дела Особого отдела Главного Штаба по сбору сведений об убитых и раненых в войне с Японией в конкретных воинских частях. При остром желании докопаться до ответа, можно их посмотреть (или отправить запрос в архив). Но гарантий нет -- ведь мог быть и не ранен, да и как-нибудь мог и в другую часть попасть.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 30 октября 2021 4:31

Доброго дня, Дмитрий! Спасибо большое за подробный ответ.
Еще один вопрос. Перед отправкой на фронт был 28.06.1904 Императорский смотр 216 Инсарского, 284 Чембарского, 213 Оровайского и 281 Дрисского пехотных полков. Нижние чины 216 и 284 полков были удостоены награды Его Императорского Величества по 1 рублю . Не могла ли сохраниться "бухгалтерия"?
С уважением,

OL-MAS

Вот уж никогда не приходило в голову о подобного рода документах. В принципе, отчетность какая-то должна быть. Ведь это каждому по рублю..., а в каждом полку-то 2000 человек.
Составить какие-то расходные ведомости надо.

Но отчетность эта, если и существовала, то она относилась к придворной "бухгалтерии" -- рубль-то от Высочайшего имени, а это уже ведение РГИА, а не РГВИА.

За РГИА сказать не могу, а в РГВИА подобных документов никогда не встречал.
Но повторю еще раз -- полки эти были развернуты, потом после войны расформированы. В РГВИА документов по ним мало.

Я бы рекомендовал все-таки обратиться к спискам потерь полков. По "Санитарному очерку" (картинка) потери ранеными в предполагаемых местах службы Семена Сурина достигали половины и более личного состава.
Так что, если в исходных положениях о месте службы ошибки нет, то с 50% вероятностью мог быть ранен. а дела о потерях в Ф. 400. Оп. 32 (указаны выше) компактные и легки для изучения. Это типографские тексты.. Несмотря на небольшое число указанных листов, на листе много персон. Для наглядности пример для другого полка

Дмитрий_Н написал:

[q]
OL-MAS

Вот уж никогда не приходило в голову о подобного рода документах. В принципе, отчетность какая-то должна быть. Ведь это каждому по рублю..., а в каждом полку-то 2000 человек.
Составить какие-то расходные ведомости надо.

Но отчетность эта, если и существовала, то она относилась к придворной "бухгалтерии" -- рубль-то от Высочайшего имени, а это уже ведение РГИА, а не РГВИА.

За РГИА сказать не могу, а в РГВИА подобных документов никогда не встречал.
Но повторю еще раз -- полки эти были развернуты, потом после войны расформированы. В РГВИА документов по ним мало.
[/q]

Доброго дня, Дмитрий_Н!
Еще раз огромное спасибо! Книгу обязательно куплю. Насчет РГИА надо подумать. Здравия Вам!

OL-MAS

Я выше добавил еще соображения.

А книга Сергея Бирюка -- хорошая, конечно, но для решения конкретных персональных вопросов все-таки не очень годится. Она больше о механизмах войны и очень хороша, когда есть "библиотека" по РЯВ -- в сотенку-другую томов, и ты их читаешь...., Когда ты саму войну пытаешься прочувствовать, до некоторой степени -- жить в ней, с теми людьми, в том времени, в тех условиях. А никакая одна-две книги этого ощущения не дадут.

Я не оправдываю войну, как таковую, но она была не только из событий, но из людей. И она была в том времени, которое от нас отстоит настолько, что многим теперешним уже непонятно, а для ТЕХ людей оно было ИХ временем.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 30 октября 2021 16:07

Именно поэтому хочу купить. Не для решения вопросов. Книга как для себя, так и для внуков. Чтобы была возможность чуть понять тех, на плечах кого стоим и стоять будем. И почему мы такие.

Доброго дня!
Достоверно известно, что предок Тарасов Егор Степанович 1882 г.р. уроженец Тамбовской губернии, Кирсановского уезда, села Осиновые Гаи.
Призывался на военную службу по случаю мобилизации армии 13 июля 1905 в какой полк неизвестно.
Прошу помочь подсказать, в каких полках он мог служить и какие документы смотреть в первую очередь?
Известно, что погиб он на Первой мировой войне

Kerrel написал:

[q]
Тарасов Егор Степанович 1882 г.р. уроженец Тамбовской губернии, Кирсановского уезда. <...> Призывался на военную службу по случаю мобилизации армии 13 июля 1905 в какой полк неизвестно.
[/q]

Нет ли тут путаницы?
Если бы в 1904 -- тогда можно было бы подозревать полки 55-й и 72-й дивизий.

А в июне 1905 хотя и была восьмая частная мобилизация, но она была в западных губерниях, да и военные действия вскоре прекратились.

В уездах Тамбовской губернии мобилизация проводилась один раз:
- в Кирсановском, Козловском, Моршанском, Спасском, Тамбовском, Темниковском и Шацком - 2-я (27 мая 1904 года);
- в Борисоглебском, Елатомском, Лебедянском, Липецком и Усманском – 6-я (3 октября 1904 года).

Поиск участников войны