Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий_Н написал:

[q]
kesman

Удачи!

В Вашу копилку усманцев.
Наверняка еще есть, это просто те, кто простыми средствами поиска обнаружились в "Сельском вестнике" по сочетанию "Усман", но есть и ошибки распознавания, и повреждения в текстах. Может, у Вас это и есть. На всякий случай
Уважаю таких вот "оголтелых" краеведов
[/q]

Боев, Кретов, Токарев, Чернышов точно наши)

Дмитрий_Н написал:

[q]
Шишка

Задачка в один ход:
В Яндексе наберите "Экипаж крейсера Варяг". Выпадет многократно.

Например:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1872
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=26913
да и в куче других мест.

Но совет kesman'а полностью справедлив. Просто спросите, КТО Вам нужен, Это упрощает задачу.
А по преданиям чуть ли не все участники РЯВ либо служили на "Варяге", либо воевали в Порт-Артуре.
Другие варианты в преданиях встречаются непропорционально реже - так уж предания формируются.
Дмитрий_Н

Задачка в один ход:
В Яндексе наберите "Экипаж крейсера Варяг". Выпадет многократно.

Например:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1872
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=26913
да и в куче других мест.

[/q написал:
[q]

Эти сайты я просмотрела, нет искомого.

Рубченков Алексей Иванович 1879 гр. уроженец Тульской губернии Новосильского уезда

Версия, что он принимал участие в РЯВ и воевал на каком-то крейсере, очень устойчива, в деревне его все звали «дед-моряк» по этой причине. Родные также помнили об этом факте.

Вот еще интересно - есть ли смысл в выяснении его участия в походе на крейсере (возможном,конечно)? Наверняка, никаких личных дел и других подробностей
службы рядового состава (он был матросом наверняка) нет и не было?

Шишка написал:

[q]
Вот еще интересно - есть ли смысл в выяснении его участия в походе на крейсере (возможном,конечно)? Наверняка, никаких личных дел и других подробностей
службы рядового состава (он был матросом наверняка) нет и не было?
[/q]

Наоборот. Флот по своей численности -- структура относительно небольшая (по сравнению с армией), а служба на флоте связана с опасностями, заграничными походами, множеством рисков. Все это вело к тому, что служба нижних чинов документирована на флоте гораздо лучше, чем, например, в армии, и найти нижнего чина флота времен РЯВ можно куда легче. Вопросами этими ведает РГАВМФ, куда и нужно оправить запрос
https://rgavmf.ru/obshchie-svedeniya/kontakty

На сайте есть поиск, но РЯБЧЕНКОВА он не выдает, это, однако, не означает, что его там гарантированно нет.

Без документального подтверждения семейным преданиям можно продолжать верить, но опыт показывает, что семейные легенды очень часто не соответствуют реальным событиям.
Быть МОРЯКОМ можно не обязательно на крейсере "Варяг", но "Варяг" как-то автоматически вырисовывается при упоминании о войне с Японией. Хотя кораблей в войне участвовало уйма.
МОРЯКОМ можно быть и в коммерческом, а не военном флоте.

Во всяком случае среди нижних чинов, награжденных за бой "Варяга" Знаками отличия Военного ордена, Алексея Рябченкова нет, а наградили всех реальных участников этого боя. Я поискал по сочетанию "БЧЕНК", чтобы уменьшить возможность ошибки в написании фамилии (включить в выборку Рыбченко, Бабченко и т.п.) -- искомого Вами среди кавалеров нет.

Существует вероятность, что РЯБЧЕНКОВ мог служить на "Варяге", то есть, быть причисленном к его команде, но не участвовать в бою при Чемульпо (находиться в лазарете, на гауптвахте, еще по каким-то причинам не быть в этом знаменитом бою), но на это может ответить только РГАВМФ.
Или же в архиве найдут его на каком-то ином корабле, либо не найдут вовсе...

Это довольно частое явление. Мне многократно приходилось сталкиваться с тем, что люди упорно ищут героев с "Варяга", "Потемкина" или "Авроры" и найти не могут... Хотя уж именно эти вопросы проработаны изрядно. Вероятность какого-то чудесного обретения нового персонажа существует, но очень невелика. Гораздо логичнее предположить неосознанную трансформацию семейного предания, подтягивания его к узнаваемым событиям.

Дмитрий_Н
Только он РУбченков

Что не отменяет моей Вам благодарности. Спасибо большое!!

Шишка написал:

[q]
Только он РУбченков
[/q]

Зрение....

Поскольку искал кавалеров Знака отличия Военного ордена по сочетанию "БЧЕНК", то все равно должен бы попасться и Рубченков... Но нету...

Доброго Всем вечера и Здравия!

Мой прадед Сурин Семён Спиридонович родился 22.04.1867 в селе Архангельское Голицино, Рузаевского уезда Пензенской области (копия МК есть). По семейным записям и разговорам был участником Русско-японской войны. По МК рождения сыновей 1893 запасной солдат, 1895 рядовой запаса, 1998 запасной солдат, 1900 рождение моего деда, хотя МК не поступила в ЦГА РМ. Родство подтверждено на 100%, ДАЖЕ ЗНАЮ, ГДЕ МОГИЛА С ПАМЯТНИКОМ. О наградах и ранениях ничего не известно. По семейным преданиям был призван в период РЯВ. Вроде до фронта не доехал. Может быть 2-ой или последущие призывы? Всё-таки много детей (3 живых сына на 1904 г.). Умер в 1927. Нижний чин. Какие есть возможности найти документальное подтверждение участия ССС в РЯВ?

OL-MAS написал:

[q]
Сурин Семён Спиридонович родился 22.04.1867 в селе Архангельское Голицино, <...> Какие есть возможности найти документальное подтверждение участия ССС в РЯВ?
[/q]

При таких условиях шансов мало.
Ну во-первых, Рузаевский уезд Пензенской "области" был сформирован только в 1918 г.

[q]
Рузаевский уезд — административно-территориальная единица Пензенской губернии, существовавшая в 1918—1928 годах. Административный центр — село Рузаевка.
Уезд образован в 1918 году из части территорий Инсарского и Саранского уездов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рузаевский_уезд
[/q]

А село Архангельское Голицино (Голицынское) в рассматриваемый период относилось к Саранскому уезду. https://ru.wikipedia.org/wiki/Саранский_уезд

На территории Казанского военного округа во время войны с Японией из резервных батальонов с привлечением запасных и новобранцев разворачивались полки для участия в войне. Недавно вышла книга историка Сергея Николаевича Бирюка "Русская пехота в русско-японской войне"
https://www.labirint.ru/books/821868/

В книге Сергей, в частности, приводит сведения о мобилизации в Казанском военном округе, основываясь на данных РГВИА по мобилизации (РГВИА. Ф.1720., Оп.3, Д.25). Это фонд Штаба Казанского округа.
По этим данным из Саранского уезда призывались запасные в примерно равных долях в 281-й Дрисский и 284-й Чембарский полки (чуть более тысячи человек в каждый из указанных полков -- много). Но это сведения исключительно цифровые: откуда, сколько и куда. Имена призывников Штаб не волновали.

Полки повоевать успели, но среди кавалеров Знака отличия Военного ордена Семена Сурина нет. Был ли ранен -- неизвестно.

Теоретически (!) в архивах Мордовии или Пензенской области могут храниться дела Губернского или Саранского уездного по воинской повинности присутствия или уездного воинского начальника. Вот там (если вообще такие дела есть за 1904 г.) можно было бы попытаться что-то найти, но честно говоря, мне не известны успехи в подобных поисках, хотя слышать несколько раз об удачах доводилось.

В РГВИА нет документов по составу нижних чинов этих полков на период РЯВ.
В Военно-ученом архиве (РГВИА. Ф. 846. Оп. 16) некоторые материалы этих полков есть, но, в основном, описания боевых действий и полевые книжки офицеров. Можно, конечно, предполагать, что в описании действий какой-либо роты может быть и упомянут рядовой Сурин, но может и не быть... Это поиск почти вслепую...

И стандартное в таких случаях предложение. Если считать наиболее вероятным, что запасной солдат Саранского уезда Семен Сурин попал в один из этих полков (281-й или 284-й), то мог быть ранен. А в таком случае мог попасть в списки "Русского инвалида" или другие дела Особого отдела Главного Штаба по сбору сведений об убитых и раненых в войне с Японией в конкретных воинских частях. При остром желании докопаться до ответа, можно их посмотреть (или отправить запрос в архив). Но гарантий нет -- ведь мог быть и не ранен, да и как-нибудь мог и в другую часть попасть.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 30 октября 2021 4:31

Доброго дня, Дмитрий! Спасибо большое за подробный ответ.
Еще один вопрос. Перед отправкой на фронт был 28.06.1904 Императорский смотр 216 Инсарского, 284 Чембарского, 213 Оровайского и 281 Дрисского пехотных полков. Нижние чины 216 и 284 полков были удостоены награды Его Императорского Величества по 1 рублю . Не могла ли сохраниться "бухгалтерия"?
С уважением,

OL-MAS

Вот уж никогда не приходило в голову о подобного рода документах. В принципе, отчетность какая-то должна быть. Ведь это каждому по рублю..., а в каждом полку-то 2000 человек.
Составить какие-то расходные ведомости надо.

Но отчетность эта, если и существовала, то она относилась к придворной "бухгалтерии" -- рубль-то от Высочайшего имени, а это уже ведение РГИА, а не РГВИА.

За РГИА сказать не могу, а в РГВИА подобных документов никогда не встречал.
Но повторю еще раз -- полки эти были развернуты, потом после войны расформированы. В РГВИА документов по ним мало.

Я бы рекомендовал все-таки обратиться к спискам потерь полков. По "Санитарному очерку" (картинка) потери ранеными в предполагаемых местах службы Семена Сурина достигали половины и более личного состава.
Так что, если в исходных положениях о месте службы ошибки нет, то с 50% вероятностью мог быть ранен. а дела о потерях в Ф. 400. Оп. 32 (указаны выше) компактные и легки для изучения. Это типографские тексты.. Несмотря на небольшое число указанных листов, на листе много персон. Для наглядности пример для другого полка

Дмитрий_Н написал:

[q]
OL-MAS

Вот уж никогда не приходило в голову о подобного рода документах. В принципе, отчетность какая-то должна быть. Ведь это каждому по рублю..., а в каждом полку-то 2000 человек.
Составить какие-то расходные ведомости надо.

Но отчетность эта, если и существовала, то она относилась к придворной "бухгалтерии" -- рубль-то от Высочайшего имени, а это уже ведение РГИА, а не РГВИА.

За РГИА сказать не могу, а в РГВИА подобных документов никогда не встречал.
Но повторю еще раз -- полки эти были развернуты, потом после войны расформированы. В РГВИА документов по ним мало.
[/q]

Доброго дня, Дмитрий_Н!
Еще раз огромное спасибо! Книгу обязательно куплю. Насчет РГИА надо подумать. Здравия Вам!

Поиск участников войны