Ðóññêî-ÿïîíñêàÿ âîéíà 1904-1905 ãã

Äìèòðèé_Í íàïèñàë:

[q]

kesman

֏!

 Âàøó êîïèëêó óñìàíöåâ.
Íàâåðíÿêà åùå åñòü, ýòî ïðîñòî òå, êòî ïðîñòûìè ñðåäñòâàìè ïîèñêà îáíàðóæèëèñü â "Ñåëüñêîì âåñòíèêå" ïî ñî÷åòàíèþ "Óñìàí", íî åñòü è îøèáêè ðàñïîçíàâàíèÿ, è ïîâðåæäåíèÿ â òåêñòàõ. Ìîæåò, ó Âàñ ýòî è åñòü. Íà âñÿêèé ñëó÷àé
Óâàæàþ òàêèõ âîò "îãîëòåëûõ" êðàåâåäîâ

[/q]

Áîåâ, Êðåòîâ, Òîêàðåâ, ×åðíûøîâ òî÷íî íàøè)

Øèøêà íàïèñàë:

[q]

Âîò åùå èíòåðåñíî - åñòü ëè ñìûñë â âûÿñíåíèè åãî ó÷àñòèÿ â ïîõîäå íà êðåéñåðå (âîçìîæíîì,êîíå÷íî)? Íàâåðíÿêà, íèêàêèõ ëè÷íûõ äåë è äðóãèõ ïîäðîáíîñòåé
ñëóæáû ðÿäîâîãî ñîñòàâà (îí áûë ìàòðîñîì íàâåðíÿêà) íåò è íå áûëî?

[/q]

Íàîáîðîò. Ôëîò ïî ñâîåé ÷èñëåííîñòè -- ñòðóêòóðà îòíîñèòåëüíî íåáîëüøàÿ (ïî ñðàâíåíèþ ñ àðìèåé), à ñëóæáà íà ôëîòå ñâÿçàíà ñ îïàñíîñòÿìè, çàãðàíè÷íûìè ïîõîäàìè, ìíîæåñòâîì ðèñêîâ. Âñå ýòî âåëî ê òîìó, ÷òî ñëóæáà íèæíèõ ÷èíîâ äîêóìåíòèðîâàíà íà ôëîòå ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì, íàïðèìåð, â àðìèè, è íàéòè íèæíåãî ÷èíà ôëîòà âðåìåí Ðß ìîæíî êóäà ëåã÷å. Âîïðîñàìè ýòèìè âåäàåò ÐÃÀÂÌÔ, êóäà è íóæíî îïðàâèòü çàïðîñ
https://rgavmf.ru/obshchie-svedeniya/kontakty

Íà ñàéòå åñòü ïîèñê, íî ÐßÁ×ÅÍÊÎÂÀ îí íå âûäàåò, ýòî, îäíàêî, íå îçíà÷àåò, ÷òî åãî òàì ãàðàíòèðîâàííî íåò.

Áåç äîêóìåíòàëüíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ ñåìåéíûì ïðåäàíèÿì ìîæíî ïðîäîëæàòü âåðèòü, íî îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî ñåìåéíûå ëåãåíäû î÷åíü ÷àñòî íå ñîîòâåòñòâóþò ðåàëüíûì ñîáûòèÿì.
Áûòü ÌÎÐßÊÎÌ ìîæíî íå îáÿçàòåëüíî íà êðåéñåðå "Âàðÿã", íî "Âàðÿã" êàê-òî àâòîìàòè÷åñêè âûðèñîâûâàåòñÿ ïðè óïîìèíàíèè î âîéíå ñ ßïîíèåé. Õîòÿ êîðàáëåé â âîéíå ó÷àñòâîâàëî óéìà.
ÌÎÐßÊÎÌ ìîæíî áûòü è â êîììåð÷åñêîì, à íå âîåííîì ôëîòå.

Âî âñÿêîì ñëó÷àå ñðåäè íèæíèõ ÷èíîâ, íàãðàæäåííûõ çà áîé "Âàðÿãà" Çíàêàìè îòëè÷èÿ Âîåííîãî îðäåíà, Àëåêñåÿ Ðÿá÷åíêîâà íåò, à íàãðàäèëè âñåõ ðåàëüíûõ ó÷àñòíèêîâ ýòîãî áîÿ. ß ïîèñêàë ïî ñî÷åòàíèþ "Á×ÅÍÊ", ÷òîáû óìåíüøèòü âîçìîæíîñòü îøèáêè â íàïèñàíèè ôàìèëèè (âêëþ÷èòü â âûáîðêó Ðûá÷åíêî, Áàá÷åíêî è ò.ï.) -- èñêîìîãî Âàìè ñðåäè êàâàëåðîâ íåò.

Ñóùåñòâóåò âåðîÿòíîñòü, ÷òî ÐßÁ×ÅÍÊΠìîã ñëóæèòü íà "Âàðÿãå", òî åñòü, áûòü ïðè÷èñëåííîì ê åãî êîìàíäå, íî íå ó÷àñòâîâàòü â áîþ ïðè ×åìóëüïî (íàõîäèòüñÿ â ëàçàðåòå, íà ãàóïòâàõòå, åùå ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì íå áûòü â ýòîì çíàìåíèòîì áîþ), íî íà ýòî ìîæåò îòâåòèòü òîëüêî ÐÃÀÂÌÔ.
Èëè æå â àðõèâå íàéäóò åãî íà êàêîì-òî èíîì êîðàáëå, ëèáî íå íàéäóò âîâñå...

Ýòî äîâîëüíî ÷àñòîå ÿâëåíèå. Ìíå ìíîãîêðàòíî ïðèõîäèëîñü ñòàëêèâàòüñÿ ñ òåì, ÷òî ëþäè óïîðíî èùóò ãåðîåâ ñ "Âàðÿãà", "Ïîòåìêèíà" èëè "Àâðîðû" è íàéòè íå ìîãóò... Õîòÿ óæ èìåííî ýòè âîïðîñû ïðîðàáîòàíû èçðÿäíî. Âåðîÿòíîñòü êàêîãî-òî ÷óäåñíîãî îáðåòåíèÿ íîâîãî ïåðñîíàæà ñóùåñòâóåò, íî î÷åíü íåâåëèêà. Ãîðàçäî ëîãè÷íåå ïðåäïîëîæèòü íåîñîçíàííóþ òðàíñôîðìàöèþ ñåìåéíîãî ïðåäàíèÿ, ïîäòÿãèâàíèÿ åãî ê óçíàâàåìûì ñîáûòèÿì.

Øèøêà íàïèñàë:

[q]

Òîëüêî îí ÐÓá÷åíêîâ

[/q]

Çðåíèå.... Ïîñêîëüêó èñêàë êàâàëåðîâ Çíàêà îòëè÷èÿ Âîåííîãî îðäåíà ïî ñî÷åòàíèþ "Á×ÅÍÊ", òî âñå ðàâíî äîëæåí áû ïîïàñòüñÿ è Ðóá÷åíêîâ... Íî íåòó...

OL-MAS íàïèñàë:

[q]

Ñóðèí Ñåì¸í Ñïèðèäîíîâè÷ ðîäèëñÿ 22.04.1867 â ñåëå Àðõàíãåëüñêîå Ãîëèöèíî, <...> Êàêèå åñòü âîçìîæíîñòè íàéòè äîêóìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå ó÷àñòèÿ ÑÑÑ â ÐßÂ?

[/q]

Ïðè òàêèõ óñëîâèÿõ øàíñîâ ìàëî.
Íó âî-ïåðâûõ, Ðóçàåâñêèé óåçä Ïåíçåíñêîé "îáëàñòè" áûë ñôîðìèðîâàí òîëüêî â 1918 ã.

[q]

Ðóçàåâñêèé óåçä — àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíàÿ åäèíèöà Ïåíçåíñêîé ãóáåðíèè, ñóùåñòâîâàâøàÿ â 1918—1928 ãîäàõ. Àäìèíèñòðàòèâíûé öåíòð — ñåëî Ðóçàåâêà.
Óåçä îáðàçîâàí â 1918 ãîäó èç ÷àñòè òåððèòîðèé Èíñàðñêîãî è Ñàðàíñêîãî óåçäîâ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ðóçàåâñêèé_óåçä

[/q]

À ñåëî Àðõàíãåëüñêîå Ãîëèöèíî (Ãîëèöûíñêîå) â ðàññìàòðèâàåìûé ïåðèîä îòíîñèëîñü ê Ñàðàíñêîìó óåçäó. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ñàðàíñêèé_óåçä

Íà òåððèòîðèè Êàçàíñêîãî âîåííîãî îêðóãà âî âðåìÿ âîéíû ñ ßïîíèåé èç ðåçåðâíûõ áàòàëüîíîâ ñ ïðèâëå÷åíèåì çàïàñíûõ è íîâîáðàíöåâ ðàçâîðà÷èâàëèñü ïîëêè äëÿ ó÷àñòèÿ â âîéíå. Íåäàâíî âûøëà êíèãà èñòîðèêà Ñåðãåÿ Íèêîëàåâè÷à Áèðþêà "Ðóññêàÿ ïåõîòà â ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíå"
https://www.labirint.ru/books/821868/

 êíèãå Ñåðãåé, â ÷àñòíîñòè, ïðèâîäèò ñâåäåíèÿ î ìîáèëèçàöèè â Êàçàíñêîì âîåííîì îêðóãå, îñíîâûâàÿñü íà äàííûõ ÐÃÂÈÀ ïî ìîáèëèçàöèè (ÐÃÂÈÀ. Ô.1720., Îï.3, Ä.25). Ýòî ôîíä Øòàáà Êàçàíñêîãî îêðóãà.
Ïî ýòèì äàííûì èç Ñàðàíñêîãî óåçäà ïðèçûâàëèñü çàïàñíûå â ïðèìåðíî ðàâíûõ äîëÿõ â 281-é Äðèññêèé è 284-é ×åìáàðñêèé ïîëêè (÷óòü áîëåå òûñÿ÷è ÷åëîâåê â êàæäûé èç óêàçàííûõ ïîëêîâ -- ìíîãî). Íî ýòî ñâåäåíèÿ èñêëþ÷èòåëüíî öèôðîâûå: îòêóäà, ñêîëüêî è êóäà. Èìåíà ïðèçûâíèêîâ Øòàá íå âîëíîâàëè.

Ïîëêè ïîâîåâàòü óñïåëè, íî ñðåäè êàâàëåðîâ Çíàêà îòëè÷èÿ Âîåííîãî îðäåíà Ñåìåíà Ñóðèíà íåò. Áûë ëè ðàíåí -- íåèçâåñòíî.

Òåîðåòè÷åñêè (!) â àðõèâàõ Ìîðäîâèè èëè Ïåíçåíñêîé îáëàñòè ìîãóò õðàíèòüñÿ äåëà Ãóáåðíñêîãî èëè Ñàðàíñêîãî óåçäíîãî ïî âîèíñêîé ïîâèííîñòè ïðèñóòñòâèÿ èëè óåçäíîãî âîèíñêîãî íà÷àëüíèêà. Âîò òàì (åñëè âîîáùå òàêèå äåëà åñòü çà 1904 ã.) ìîæíî áûëî áû ïîïûòàòüñÿ ÷òî-òî íàéòè, íî ÷åñòíî ãîâîðÿ, ìíå íå èçâåñòíû óñïåõè â ïîäîáíûõ ïîèñêàõ, õîòÿ ñëûøàòü íåñêîëüêî ðàç îá óäà÷àõ äîâîäèëîñü.

 ÐÃÂÈÀ íåò äîêóìåíòîâ ïî ñîñòàâó íèæíèõ ÷èíîâ ýòèõ ïîëêîâ íà ïåðèîä ÐßÂ.
 Âîåííî-ó÷åíîì àðõèâå (ÐÃÂÈÀ. Ô. 846. Îï. 16) íåêîòîðûå ìàòåðèàëû ýòèõ ïîëêîâ åñòü, íî, â îñíîâíîì, îïèñàíèÿ áîåâûõ äåéñòâèé è ïîëåâûå êíèæêè îôèöåðîâ. Ìîæíî, êîíå÷íî, ïðåäïîëàãàòü, ÷òî â îïèñàíèè äåéñòâèé êàêîé-ëèáî ðîòû ìîæåò áûòü è óïîìÿíóò ðÿäîâîé Ñóðèí, íî ìîæåò è íå áûòü... Ýòî ïîèñê ïî÷òè âñëåïóþ...

È ñòàíäàðòíîå â òàêèõ ñëó÷àÿõ ïðåäëîæåíèå. Åñëè ñ÷èòàòü íàèáîëåå âåðîÿòíûì, ÷òî çàïàñíîé ñîëäàò Ñàðàíñêîãî óåçäà Ñåìåí Ñóðèí ïîïàë â îäèí èç ýòèõ ïîëêîâ (281-é èëè 284-é), òî ìîã áûòü ðàíåí. À â òàêîì ñëó÷àå ìîã ïîïàñòü â ñïèñêè "Ðóññêîãî èíâàëèäà" èëè äðóãèå äåëà Îñîáîãî îòäåëà Ãëàâíîãî Øòàáà ïî ñáîðó ñâåäåíèé îá óáèòûõ è ðàíåíûõ â âîéíå ñ ßïîíèåé â êîíêðåòíûõ âîèíñêèõ ÷àñòÿõ. Ïðè îñòðîì æåëàíèè äîêîïàòüñÿ äî îòâåòà, ìîæíî èõ ïîñìîòðåòü (èëè îòïðàâèòü çàïðîñ â àðõèâ). Íî ãàðàíòèé íåò -- âåäü ìîã áûòü è íå ðàíåí, äà è êàê-íèáóäü ìîã è â äðóãóþ ÷àñòü ïîïàñòü.

OL-MAS

Âîò óæ íèêîãäà íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó î ïîäîáíîãî ðîäà äîêóìåíòàõ.  ïðèíöèïå, îò÷åòíîñòü êàêàÿ-òî äîëæíà áûòü. Âåäü ýòî êàæäîìó ïî ðóáëþ..., à â êàæäîì ïîëêó-òî 2000 ÷åëîâåê.
Ñîñòàâèòü êàêèå-òî ðàñõîäíûå âåäîìîñòè íàäî.

Íî îò÷åòíîñòü ýòà, åñëè è ñóùåñòâîâàëà, òî îíà îòíîñèëàñü ê ïðèäâîðíîé "áóõãàëòåðèè" -- ðóáëü-òî îò Âûñî÷àéøåãî èìåíè, à ýòî óæå âåäåíèå ÐÃÈÀ, à íå ÐÃÂÈÀ.

Çà ÐÃÈÀ ñêàçàòü íå ìîãó, à â ÐÃÂÈÀ ïîäîáíûõ äîêóìåíòîâ íèêîãäà íå âñòðå÷àë.
Íî ïîâòîðþ åùå ðàç -- ïîëêè ýòè áûëè ðàçâåðíóòû, ïîòîì ïîñëå âîéíû ðàñôîðìèðîâàíû. Â ÐÃÂÈÀ äîêóìåíòîâ ïî íèì ìàëî.

ß áû ðåêîìåíäîâàë âñå-òàêè îáðàòèòüñÿ ê ñïèñêàì ïîòåðü ïîëêîâ. Ïî "Ñàíèòàðíîìó î÷åðêó" (êàðòèíêà) ïîòåðè ðàíåíûìè â ïðåäïîëàãàåìûõ ìåñòàõ ñëóæáû Ñåìåíà Ñóðèíà äîñòèãàëè ïîëîâèíû è áîëåå ëè÷íîãî ñîñòàâà.
Òàê ÷òî, åñëè â èñõîäíûõ ïîëîæåíèÿõ î ìåñòå ñëóæáû îøèáêè íåò, òî ñ 50% âåðîÿòíîñòüþ ìîã áûòü ðàíåí. à äåëà î ïîòåðÿõ â Ô. 400. Îï. 32 (óêàçàíû âûøå) êîìïàêòíûå è ëåãêè äëÿ èçó÷åíèÿ. Ýòî òèïîãðàôñêèå òåêñòû.. Íåñìîòðÿ íà íåáîëüøîå ÷èñëî óêàçàííûõ ëèñòîâ, íà ëèñòå ìíîãî ïåðñîí. Äëÿ íàãëÿäíîñòè ïðèìåð äëÿ äðóãîãî ïîëêà