Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте! Будьте добры, посмотрите, пожалуйста, информацию по книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006 Северикова Матвея 4ст, для христиан, N204071, стр. 1477. Интересно узнать его место рождения.

ялаг написал:

[q]
в войне 1914 года в числе награжденных его не нашла
[/q]

Точно так же Вы не найдете его в числе кавалеров Знаков отличия Военного ордена (крестов ЗОВО) за русско-японскую войну (РЯВ)

https://numismat.ru/gkcatalogs.shtml

Для этого достаточно ввести в верхнюю поисковую строку в поле Фамилия четыре символа "Долж" -- чтобы варианты написания фамилии тоже попали в ответ на запрос.
И убедиться, что такого кавалера в РЯВ не было.

Вы сами отмечаете противоречие между возрастом и участием в войне с Японией, но дело даже не в этом: были и малолетние кавалеры -- из кадет, добровольцев и т.д.

Дело в другом: РЯВ не окончилась катастрофой для государства, сведения о кавалерах ЗОВО за РЯВ, если и имеют пропуски, то весьма незначительные -- практически все кавалеры крестов занесены в Капитул орденов. Справочник Маркина и Бутрыма составлен методически верно, охватывает весь массив награждений крестами, хотя авторы осторожно отмечают, что чем черт ни шутит, незначительное число пропусков все-таки возможно. Но чтобы пропал кавалер аж двух крестов -- маловероятно.

А вот Первая мировая закончилась крахом старой системы и, в частности, крахом делопроизводства, потерей огромного числа документов, отсутствием записей в Капитульных списках оч-чень большого числа кавалеров. Поэтому НЕ НАЙТИ кавалера за ПМВ -- обычное дело.
А вот не найти такого за РЯВ, если достоверно известно о его награждении -- это довольно редко.

ялаг написал:

[q]
знак на его головном убое похож на знак 35- го Брянского пехотного полка
[/q]

Полковые знаки никогда не носились на головных уборах. Место для полковика - на мундире слева. А на головных уборах носилась кокарда единого образца для всех родов оружия, т. е. родов войск.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 27 сентября 2021 2:48
Полностью согласен с Дмитрием. На GWARе не все награждения. Лично искал одного человека ( подпрапорщик Тихон Долматов) на сайте ПМВ его нет, а в одном из томов Патрикеева нашел данные о нем.
Думаю и Должиков там найдется.

Здравствуйте! Попрошу помощи в поиске или укажите, где искать. Информации очень мало: Денисков Ефрем, проживал Могилёвская губерния, Рогачевский уезд, Довская волость, д. Ямное. Погиб в боях за Порт-Артур, после смерти его жене была вручена награда (крест?).

Alesinya

Условия Вашего поиска таковы::
Ефрем Денисков, Могилевская губерния, Порт-Артур, погиб, награда

Для возможного ответа на Ваш вопрос придется ввести два допущения, впрочем -- вполне возможные.

1. Фамилия
Фамилии в те годы запросто могли писаться вариативно, строгой формы могло и не существовать, в особенности -- для нижних чинов. Поэтому поищем погибшего порт-артурца Ефрема ДЕНИС..., а окончание пусть будет любым, там видно будет

Ефрем ДЕНИСОВ

Могилевской губернии, 24 лет от роду.

2. Награда.

Ефрем ДЕНИСОВ

Знак отличия Военного ордена № 167918

А другого, подходящего под условия, мне найти не удается.
100% гарантии не дам, но похоже.

--

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 28 сентября 2021 1:38

Огромное спасибо за помощь! + в рейтинг

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 27 сентября 2021 2:48

По этой ссылке находится Долженко Василий 4-я степень номер 153093 на странице 908, но где это можно посмотреть, помогите, пожалуйста.

ялаг

Сказать-то я могу, но это только внесет путаницу в исходно неверное (по моему мнению -- на 99,9%) Ваше предположение об участии в войне с Японией. Если дата рождения Василия Должикова сомнений не вызывает, то кавалер Василий ДОЛЖЕНКО не может быть искомым. не только по возрасту, но и по званию, роду войск и иным обстоятельствам.

153093 ДОЛЖЕНКО Василий — 31 арт. бригада, 7 батарея, бомбардир. За мужество и храбрость в боях с японцами 16-26 февраля 1905 г.

По Вашим рассуждениям, это может быть Василий Должиков -- новобранец, еще не достигший призывного возраста (вроде того, что добровольно вызвался).

Вы пишете:

[q]
Дети его родились- первый в 1906
[/q]

Ну так вот -- война окончилась ратификацией мира 1.10.1905, а демобилизация Маньчжурии (вывод войск) началась в начале 1906. Если бы он призвался в 1904, то теперь уж, милый, будь добр -- служи уж до 1907 года точно,, на побывку в Курскую губернию, чтобы ребеночек в 1906 году родился -- не отпустят, если тебя не покалечило... Уже одно это не дает оснований думать, что был он на войне с Японией. А вот быть призванным в 1905 -- это запросто: нежно простился с молодой женой, та ребеночка понесла, а он служить поехал. Куда? -- а Бог его знает...

А кавалер ЗОВО -- бомбардир, аналог пехотного ефрейтора. В артиллерии получить звание бомбардира непросто: артиллерия -- штука умственная. Бомбардир-наводчик -- этому, помимо хорошего зрения, надо разбираться в прицелах, в арифметике, просто обладать практическим опытом, бомбардир-лабораторист -- этот занимается "снаряжением снарядов" -- трубки, запалы, заряды. Безусловно, нужен практический опыт и умения. Откуда все это может взяться у новобранца?

Ну и по Вашим данным, Ваш Должиков -- пехотный унтер, не артиллерист, что вообще исключает рассмотрение бомбардира -- никто не станет наученного артиллериста в пехоту совать.

Я, например, могу допустить, что вот этот военнопленный артиллерийский унтер-офицер
https://cdn.gwar.mil.ru/images...000423.jpg
мог быть кавалером креста за РЯВ, а вот Вашего допустить не могу -- не прикладывается он к кавалеру войны с Японией.

Но как же так? Ведь вот же фото, вот два креста, а у Патрикеева его нет! Значит, не за Первую мировую?
А посмотрим у Сергея Борисовича вообще кавалеров 314-го пехотного Новооскольского полка. Например, в 7-м томе. (картинка).

Мы видим мощный массив номеров, внутри которого попадаются кавалеры 314-го Новооскольского полка. Но большая часть крестов в этом массиве осталась безымянными, а ведь награждения были. Но НЕИЗВЕСТНО кого. Есть, однако, основания думать, что в этом массиве есть и другие кавалеры 314-го полка, раз четверо там есть.

Вот об этой особенности ИМЕННО ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, когда множество приказов утрачено, не найдено, неизвестно где искать -- в каком-нибудь управлении дежурного генерала -- вот это все связано с тем, что война ОКОНЧИЛАСЬ НЕ ТАК, как хотелось, материалы не вполне упорядочены, и в них множество пропусков.

Сергей Патрикеев не так давно говорил, что его текущая база данных по Георгиевским крестам существенно пополнилась -- я и сам видел его в РГВИА, знаю, что он ищет по материалам армий, корпусов, дивизий, полков. Но, насколько я понял, пока обновления своей базы, он публиковать не намерен.

А попытка найти Должикова в русско-японской войне -- на мой взгляд -- это выстрел не просто мимо, а выстрел в ложную цель...

А вот его награды и он сам , это я его правнуку( мужу своему) такой подарок сделала ,ну конечно и детям с внуком.

Поиск участников войны