Русско-японская война 1904-1905 гг
Поиск участников войны
| micle-sivirikov Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
23 сентября 2021 16:57 Здравствуйте! Будьте добры, посмотрите, пожалуйста, информацию по книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006 Северикова Матвея 4ст, для христиан, N204071, стр. 1477. Интересно узнать его место рождения. | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
27 сентября 2021 2:48 ялаг написал: [q] в войне 1914 года в числе награжденных его не нашла[/q]
Точно так же Вы не найдете его в числе кавалеров Знаков отличия Военного ордена (крестов ЗОВО) за русско-японскую войну (РЯВ) https://numismat.ru/gkcatalogs.shtmlДля этого достаточно ввести в верхнюю поисковую строку в поле Фамилия четыре символа "Долж" -- чтобы варианты написания фамилии тоже попали в ответ на запрос. И убедиться, что такого кавалера в РЯВ не было. Вы сами отмечаете противоречие между возрастом и участием в войне с Японией, но дело даже не в этом: были и малолетние кавалеры -- из кадет, добровольцев и т.д. Дело в другом: РЯВ не окончилась катастрофой для государства, сведения о кавалерах ЗОВО за РЯВ, если и имеют пропуски, то весьма незначительные -- практически все кавалеры крестов занесены в Капитул орденов. Справочник Маркина и Бутрыма составлен методически верно, охватывает весь массив награждений крестами, хотя авторы осторожно отмечают, что чем черт ни шутит, незначительное число пропусков все-таки возможно. Но чтобы пропал кавалер аж двух крестов -- маловероятно. А вот Первая мировая закончилась крахом старой системы и, в частности, крахом делопроизводства, потерей огромного числа документов, отсутствием записей в Капитульных списках оч-чень большого числа кавалеров. Поэтому НЕ НАЙТИ кавалера за ПМВ -- обычное дело. А вот не найти такого за РЯВ, если достоверно известно о его награждении -- это довольно редко. | | Лайк (1) |
Фельдфебель г. Бийск Алтайского края Сообщений: 569 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 323 | Наверх ##
27 сентября 2021 5:19 ялаг написал: [q] знак на его головном убое похож на знак 35- го Брянского пехотного полка[/q]
Полковые знаки никогда не носились на головных уборах. Место для полковика - на мундире слева. А на головных уборах носилась кокарда единого образца для всех родов оружия, т. е. родов войск. | | |
| kesman Участник
Сообщений: 98 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 87 | Наверх ##
27 сентября 2021 14:36 >> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 27 сентября 2021 2:48 Полностью согласен с Дмитрием. На GWARе не все награждения. Лично искал одного человека ( подпрапорщик Тихон Долматов) на сайте ПМВ его нет, а в одном из томов Патрикеева нашел данные о нем. Думаю и Должиков там найдется. | | |
Alesinya Беларусь, Витебск Сообщений: 142 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 285 | Наверх ##
27 сентября 2021 22:42 27 сентября 2021 22:42 Здравствуйте! Попрошу помощи в поиске или укажите, где искать. Информации очень мало: Денисков Ефрем, проживал Могилёвская губерния, Рогачевский уезд, Довская волость, д. Ямное. Погиб в боях за Порт-Артур, после смерти его жене была вручена награда (крест?). --- Поиск по Витебску | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
28 сентября 2021 1:38 28 сентября 2021 4:35 AlesinyaУсловия Вашего поиска таковы:: Ефрем Денисков, Могилевская губерния, Порт-Артур, погиб, наградаДля возможного ответа на Ваш вопрос придется ввести два допущения, впрочем -- вполне возможные. 1. Фамилия Фамилии в те годы запросто могли писаться вариативно, строгой формы могло и не существовать, в особенности -- для нижних чинов. Поэтому поищем погибшего порт-артурца Ефрема ДЕНИС..., а окончание пусть будет любым, там видно будет И таким образом находится стрелок 13-го Восточно-Сибирского стрелкового полка (ВССП) Ефрем ДЕНИСОВ, уроженец Могилевской губернии, 24 лет от роду. Умер 27.10.1904 в Порт-Артурском временном морском госпитале, погребен 28.10.1904 у д. Бэйлицзы. (картинка из метрической книги). Вариации фамилии -- дело обычное, а с возрастом тоже могла быть погрешность, но записано так. Ну а если фамилии писались как попало, то что уж говорить о китайских названиях: Бэйлицзы и Бэйлидза -- это одно и то же. Умер от раны в руку, но это для тех лет -- обычное дело: гангрена, столбняк -- антибиотиков еще не было. "Вечную память" отпел ему иеромонах Вениамин...
2. Награда. Был кавалер-порт-артурец по имени Ефрем ДЕНИСОВ, получивший Знак отличия Военного ордена № 167918 за бои на форту № II в августе 1904. Но он записан стрелком 25-го восточно-Сибирского стрелкового полка. Вообще-то 13-й ВССП и 25-й ВССП -- это разные не только полки, но и дивизии, но уже с конца июля все они были под началом начальника сухопутной обороны генерала Р. И. Кондратенко, а тот любил тасовать личный состав, кидая отдельные роты туда и сюда. Так что перевод из 25-го полка в 13-й теоретически не исключен. Но можно предположить, что и священник госпиталя мог ошибиться, приписав Ефрема Денисова к 13-му полку. Картинка места захоронения, второго форта и описания отличия).
А другого, подходящего под условия, мне найти не удается. 100% гарантии не дам, но похоже. --
  | | Лайк (3) |
Alesinya Беларусь, Витебск Сообщений: 142 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 285 | Наверх ##
28 сентября 2021 6:39 >> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 28 сентября 2021 1:38 Огромное спасибо за помощь! + в рейтинг --- Поиск по Витебску | | |
ялаг Курская область Сообщений: 113 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
28 сентября 2021 15:10 28 сентября 2021 19:38 >> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 27 сентября 2021 2:48 По этой ссылке находится Долженко Василий 4-я степень номер 153093 на странице 908, но где это можно посмотреть, помогите, пожалуйста. --- живи и помни.
Данные мои и моих предков размещены лично мною добровольно | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
28 сентября 2021 17:06 29 сентября 2021 0:50 ялагСказать-то я могу, но это только внесет путаницу в исходно неверное (по моему мнению -- на 99,9%) Ваше предположение об участии в войне с Японией. Если дата рождения Василия Должикова сомнений не вызывает, то кавалер Василий ДОЛЖЕНКО не может быть искомым. не только по возрасту, но и по званию, роду войск и иным обстоятельствам. 153093 ДОЛЖЕНКО Василий — 31 арт. бригада, 7 батарея, бомбардир. За мужество и храбрость в боях с японцами 16-26 февраля 1905 г. По Вашим рассуждениям, это может быть Василий Должиков -- новобранец, еще не достигший призывного возраста (вроде того, что добровольно вызвался). Вы пишете: [q] Дети его родились- первый в 1906[/q]
Ну так вот -- война окончилась ратификацией мира 1.10.1905, а демобилизация Маньчжурии (вывод войск) началась в начале 1906. Если бы он призвался в 1904, то теперь уж, милый, будь добр -- служи уж до 1907 года точно,, на побывку в Курскую губернию, чтобы ребеночек в 1906 году родился -- не отпустят, если тебя не покалечило... Уже одно это не дает оснований думать, что был он на войне с Японией. А вот быть призванным в 1905 -- это запросто: нежно простился с молодой женой, та ребеночка понесла, а он служить поехал. Куда? -- а Бог его знает... А кавалер ЗОВО -- бомбардир, аналог пехотного ефрейтора. В артиллерии получить звание бомбардира непросто: артиллерия -- штука умственная. Бомбардир-наводчик -- этому, помимо хорошего зрения, надо разбираться в прицелах, в арифметике, просто обладать практическим опытом, бомбардир-лабораторист -- этот занимается "снаряжением снарядов" -- трубки, запалы, заряды. Безусловно, нужен практический опыт и умения. Откуда все это может взяться у новобранца? Ну и по Вашим данным, Ваш Должиков -- пехотный унтер, не артиллерист, что вообще исключает рассмотрение бомбардира -- никто не станет наученного артиллериста в пехоту совать. Я, например, могу допустить, что вот этот военнопленный артиллерийский унтер-офицер https://cdn.gwar.mil.ru/images...000423.jpgмог быть кавалером креста за РЯВ, а вот Вашего допустить не могу -- не прикладывается он к кавалеру войны с Японией. Но как же так? Ведь вот же фото, вот два креста, а у Патрикеева его нет! Значит, не за Первую мировую? А посмотрим у Сергея Борисовича вообще кавалеров 314-го пехотного Новооскольского полка. Например, в 7-м томе. (картинка). Мы видим мощный массив номеров, внутри которого попадаются кавалеры 314-го Новооскольского полка. Но б ольшая часть крестов в этом массиве осталась безымянными, а ведь награждения были. Но НЕИЗВЕСТНО кого. Есть, однако, основания думать, что в этом массиве есть и другие кавалеры 314-го полка, раз четверо там есть. Вот об этой особенности ИМЕННО ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, когда множество приказов утрачено, не найдено, неизвестно где искать -- в каком-нибудь управлении дежурного генерала -- вот это все связано с тем, что война ОКОНЧИЛАСЬ НЕ ТАК, как хотелось, материалы не вполне упорядочены, и в них множество пропусков. Сергей Патрикеев не так давно говорил, что его текущая база данных по Георгиевским крестам существенно пополнилась -- я и сам видел его в РГВИА, знаю, что он ищет по материалам армий, корпусов, дивизий, полков. Но, насколько я понял, пока обновления своей базы, он публиковать не намерен. А попытка найти Должикова в русско-японской войне -- на мой взгляд -- это выстрел не просто мимо, а выстрел в ложную цель...
 | | Лайк (3) |
ялаг Курская область Сообщений: 113 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
28 сентября 2021 20:40 28 сентября 2021 20:40 А вот его награды и он сам , это я его правнуку( мужу своему) такой подарок сделала ,ну конечно и детям с внуком.
 --- живи и помни.
Данные мои и моих предков размещены лично мною добровольно | | Лайк (2) |
|