⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Войны и военные Российской Империи нач. XX в.

Вниз ⇊

Русско-японская война 1904-1905 гг

Поиск участников войны

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 274 275 276 277 278 * 279 280 281 282 ... 445 446 447 448 449 450 Вперед →
Модератор: tatust

Janney

Долгожитель форума

Москва
Сообщений: 708
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 584

Вверх #10 сентября 2021 16:15 11 октября 2021 22:53

После атрибуции фотографии, на которой изображен унтер-офицер 2-й Восточно-Сибирской роты искрового телеграфа, появилось несколько вопросов, на которые прошу "помощь зала".

Предистория: на фото в Иркустке изображен унтер-офицер с медалями за участие в РЯВ и За усердие. Фото 1907 года, так как согласно http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istIskR.htm, рота дислоцировалась в Иркутстке с 1907 года, и убыла в Карс в 1908 году.
Вопрос - где рота могла находиться со времени подписания мира (август 1905) до 1907 года?

"К 1907 г. - рота расквартирована в г. Иркутске (Иркутский ВО). (РСВ)
30.01.1907 г. - Вошла в состав, вновь образованной, Иркутской Саперной бригады. (ПВМ45)
В 1908 г. - временно откомандирована в Кавказский военный округ. Находится в г. Карс. (РСВ) (Сыт.18)"

По семейной легенде унтер-офицер на фото (Ковалев Андрей Васильевич) находился в японском плену. Мог ли унтер-офицер попасть во 2-ю Восточно-Сибирскую роту искрового телеграфа в 1907 году уже после плена? То есть, исходно служил в другом подразделении, попал в плен, по возвращении во Владивосток его распределили в Иркутск.

Были такие случаи? Или нижние чины после плена демобилизовались и ехали сразу домой?
Других вариантов, как увязать плен, РЯВ и фото 1907 года у меня нет.

Еще вопрос по медали "За усердие", которой награждали сверхсрочников. Медалью награждали уже по окончании сверхсрочной службы (3 года)?

---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov

Дмитрий_Н

Вверх #11 сентября 2021 7:53 13 сентября 2021 11:41

Janney написал:

[q]
Или нижние чины после плена демобилизовались и ехали сразу домой?
[/q]

Смотря какие нижние чины. Нахождение в плену в Японии было засчитано за пребывание на срочной службе, но сам период плена даже в самом длительном случае не превышал два года (например, если нижний чин захвачен в плен в апреле 1904 в Корее или при Тюренчене, а в 1906 году освобожден, но основная масса пленных -- позже). Если при этом он попал в плен молодым новобранцем, то срок плена не закрывал срок его службы, бывший пленный должен еще служить.

Иное дело -- порт-артурцы, захваченные в плен при капитуляции. Высочайшим повелением им засчитывался срок службы -- месяц за год на период осады, начиная с момента прекращения сообщения с Квантунским полуостровом (с 1 мая и до конца осады -- 20 декабря).
При восьмимесячной осаде любой порт-артурец, плененный при сдаче крепости, имел таким образом, как минимум, восемь лет выслуги, то есть имел право на немедленную демобилизацию. Так, собственно, и было, если не считать забастовок на железных дорогах и общего воспаленного состояния умов, затруднивших демобилизацию..

Лайк (4)

Janney

Долгожитель форума

Москва
Сообщений: 708
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 584

Вверх #11 сентября 2021 12:16

В статье о военнопленных Википедия
указано о том, что учет пленных велся очень подробный, включая нижние чины:

В телеграфической депеше Главнокомандующий всеми сухопутными и морскими вооружёнными силами, действующими против Японии Его Высокопревосходительство генерал от инфантерии, генерал-лейтенант Николай Петрович Линевич, извещает генерала Казбека:

К 10 октября [1905 года] будут пребывать во Владивосток из Японии наши пленные офицеры и нижние чины… Тоже в казармах или близ казарм должна помещаться канцелярия для приёма пленных в коей должно быть четыре адъютанта и у каждого адъютанта четыре писаря. Означенная канцелярия должна всех прибывающих из Японии нижних чинов, прежде всего отправить в баню, затем переписать по графам какого полка, какой роты чин и звание, имя, отчество, фамилия, какого года на службе, какой губернии, какого уезда, какого села, какие имеет знаки отличия. Означенные адъютанты составляют в первый же день прибытия пленных подобные списки…

Проект по выкладыванию списков офицеров и чиновников я нашла http://rgiadv.ru/rabota-s-polz...tserov-i/. Если кто знает, сохранились ли списки на нижних чинов, будут ли они включены в проект?

Лайк (1)

Дмитрий_Н

Вверх #13 сентября 2021 9:26 13 сентября 2021 11:38

Janney

Списков военнопленных много. Но чаще всего в подобных делах фамилии приводились для офицерских (и зауряд-лфицерских) чинов, а нижние чины приводились общим числом.
Хотя, разумеется, есть и именные списки по нижним чинам. Но сами посудите -- это десятки тысяч человек.
Списки военнопленных порт-артурского гарнизова публиковались в "Русском инвалиде" (искать там попроще, но сведений меньше), пленных по губерниям -- тоже там же, но алгоритм поиска другой. Искать непросто.

То, что есть на сайте РГИА ДВ -- это из дела вовсе не архива Дальнего Востока, а из РГВИА. из тех материалов, которые исследовал Николай Литвинов.. Я с ним встречался и лично в архиве, и переписывался.

Он тоже москвич. Мейл его nikstar@mail.ru обозначен на той странице, ссылку на которую Вы приводите

Дмитрий_Н

Вверх #13 сентября 2021 18:59 14 сентября 2021 10:23

Janney
Списки попавших в плен, например, в Порт-Артуре, в "Русском Инвалиде". Пример на картинке. В строках, выделенных сбоку желтеньким, Вы можете даже найти человека, совпадающего по имени с искомым, но можно быть на 95% уверенным, что это просто совпадение, что неудивительно при распространенных фамилии и имени. А отчества нижним чинам практически не указывали в подавляющем числе документов.

Поиск через списки пленных, уверяю Вас, в Вашем случае -- путь непродуктивный, лишь увеличивающий неопределенность. Только приказы по роте. Другого хорошего пути я не вижу. Но это мое мнение.

Вам желаю успеха!

Лайк (2)

micle-sivirikov

Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1

Вверх #23 сентября 2021 16:57

Здравствуйте! Будьте добры, посмотрите, пожалуйста, информацию по книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006 Северикова Матвея 4ст, для христиан, N204071, стр. 1477. Интересно узнать его место рождения.

Дмитрий_Н

Вверх #27 сентября 2021 2:48

ялаг написал:

[q]
в войне 1914 года в числе награжденных его не нашла
[/q]

Точно так же Вы не найдете его в числе кавалеров Знаков отличия Военного ордена (крестов ЗОВО) за русско-японскую войну (РЯВ)

https://numismat.ru/gkcatalogs.shtml

Для этого достаточно ввести в верхнюю поисковую строку в поле Фамилия четыре символа "Долж" -- чтобы варианты написания фамилии тоже попали в ответ на запрос.
И убедиться, что такого кавалера в РЯВ не было.

Вы сами отмечаете противоречие между возрастом и участием в войне с Японией, но дело даже не в этом: были и малолетние кавалеры -- из кадет, добровольцев и т.д.

Дело в другом: РЯВ не окончилась катастрофой для государства, сведения о кавалерах ЗОВО за РЯВ, если и имеют пропуски, то весьма незначительные -- практически все кавалеры крестов занесены в Капитул орденов. Справочник Маркина и Бутрыма составлен методически верно, охватывает весь массив награждений крестами, хотя авторы осторожно отмечают, что чем черт ни шутит, незначительное число пропусков все-таки возможно. Но чтобы пропал кавалер аж двух крестов -- маловероятно.

А вот Первая мировая закончилась крахом старой системы и, в частности, крахом делопроизводства, потерей огромного числа документов, отсутствием записей в Капитульных списках оч-чень большого числа кавалеров. Поэтому НЕ НАЙТИ кавалера за ПМВ -- обычное дело.
А вот не найти такого за РЯВ, если достоверно известно о его награждении -- это довольно редко.

Лайк (1)

Фельдфебель

Долгожитель форума

Фельдфебель

г. Бийск Алтайского края
Сообщений: 638
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 356

Вверх #27 сентября 2021 5:19

ялаг написал:

[q]
знак на его головном убое похож на знак 35- го Брянского пехотного полка
[/q]

Полковые знаки никогда не носились на головных уборах. Место для полковика - на мундире слева. А на головных уборах носилась кокарда единого образца для всех родов оружия, т. е. родов войск.

kesman

Участник

Сообщений: 98
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 88

Вверх #27 сентября 2021 14:36

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 27 сентября 2021 2:48
Полностью согласен с Дмитрием. На GWARе не все награждения. Лично искал одного человека ( подпрапорщик Тихон Долматов) на сайте ПМВ его нет, а в одном из томов Патрикеева нашел данные о нем.
Думаю и Должиков там найдется.

Alesinya

Почетный участник

Alesinya

Беларусь, Витебск
Сообщений: 143
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 295

Вверх #27 сентября 2021 22:42 27 сентября 2021 22:42

Здравствуйте! Попрошу помощи в поиске или укажите, где искать. Информации очень мало: Денисков Ефрем, проживал Могилёвская губерния, Рогачевский уезд, Довская волость, д. Ямное. Погиб в боях за Порт-Артур, после смерти его жене была вручена награда (крест?).

---
Поиск по Витебску

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 274 275 276 277 278 * 279 280 281 282 ... 445 446 447 448 449 450 Вперед →
Модератор: tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Войны и военные Российской Империи нач. XX в. » Русско-японская война 1904-1905 гг [тема №9293]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям