Русско-японская война 1904-1905 гг
Поиск участников войны
| Дмитрий_Н | Наверх ##
23 августа 2021 20:58 23 августа 2021 23:43 Julia KirЯ бы так интерпретировал эту фотографию. Мы знаем, что вообще военное судно с названием «Ангара» -- это бывший пароход Добровольного флота «Москва», и до 1903 года «Ангары» на Тихом океане не было. Между тем, у у второго справа моряка на бескозырке написано «Ангара» Стало быть, датировка не может быть 1901 г., как это подписано внизу фото. Да и минер Серов уже имеет унтерские лычки. В группе моряков виден моряк с «Громобоя» (стоит во втором ряду слева после человека в шляпе. «Громобой» - броненосный крейсер, во время войны с Японией входящий в состав Владивостокского отряда крейсеров.. Участвовал в очень тяжелом бою 1 августа 1904 года, понес серьезные потери, НО! пленных с «Громобоя» в Японии не было. Во всяком случае – мне о таких неизвестно. Значит, это фото не в плену. Война с Японией формально завершилась 1 октября 1905, вывод военнопленных начался в ноябре 1905 года. На фото чины с разных кораблей : Громобой, Лена (предположительно), Победа, Полтава, Ангара. Где все эти люди могли встретиться? Вот мне и кажется, что это лето 1903 года, Владивосток.. Но в истории РЯВ я все же больше окопник, сухопутный. Можно согласовать некоторые моменты у флотоведов на http://kortic.borda/ru : У одного моряка две медали. Одна из них с крестом, но не похоже на медаль в память РЯВ
Julia Kir написал:[q] затем на транспорте "Ангара", на котором принял участие в бою за Порт-Артур[/q]
Не совсем верная трактовка. "Ангара", как санитарное судно, не могла и не должна было принимать участие в боях. Она была под флагом Красного Креста и выкрашена в легко видимый демаскирующий белый цвет. Но команда-то там из моряков, в частности и минер Серов (это по званию и квалификации он так назывался, а вообще-то, видимо, занимался электрикой или связью). Но когда с сухопутного фронта в "Ангару прилетело несколько ужасающей величины снарядов ("чемоданов", как их называли), корабль стал тонуть во внутреннем бассейне. Тут, при действиях по сохранению живучести корабля или при эвакуации раненых Серов и отличился, Но это не бой "Ангары". Не положено ей было вступать в бой.
 | | Лайк (2) |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
23 августа 2021 20:59 ливерс написал: [q] если ои Ливерс зачем менять на Ливерский или Ливеровский?[/q]
Распространенная практика по русификации фамилий в то время. Применялась не всегда, но частенько. | | |
VC Сообщений: 8556 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4476 | Наверх ##
23 августа 2021 22:04 Дмитрий_Н написал: [q] У одного моряка две медали. Одна из них с крестом, но не похоже на медаль в память РЯВ[/q]
Здравствуйте Дмитрий. С крестом знак отличия ордена Святой Анны. Возможно сверхсрочник. Вторая медаль на светлой ленте похожа на иностранную. Дмитрий_Н написал: [q] Где все эти люди могли встретиться? Вот мне и кажется, что это лето 1903 года, Владивосток..[/q]
Смущает персонаж с левого края в шляпе. Подобные очень часто встречаются на фотографиях в японском плену. Пример: http://www.sammler.ru/uploads/post-81-1158246554.jpg | | Лайк (1) |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
23 августа 2021 22:27 24 августа 2021 20:17 VCЗдравствуйте, Владимир! Да, в шляпах таких в плену много, но в 1903 году эскадра могла заходить и в Нагасаки, там могли быть такие в Инасе -- русской деревне. Я просто не представляю пленных с "Громобоя" или "Лены" в японском плену. Вот потому и думаю, что это фото как раз при формировании команды "Ангары". Ну и гвардейская георгиевская лента на бескозырке. С "Императора Александра III" - корабль Гвардейского экипажа не спасся никто, за исключением нескольких, счастливо перед сражением переведенных на призовую "Олдгамию", так они в плен не попадали https://ru.wikipedia.org/wiki/ОльдгамияОстается думать, что полосатая лента -- это от "Адмирала Нахимова", но несколько рановато он с Дальнего Востока ушел. [q] После модернизации крейсер, в 1900 году причисленный к Гвардейскому экипажу, отправился в третье плавание на Тихий океан. В течение двух лет участвовал в манёврах Порт-Артурской эскадры, посетил Японию и Корею, выполнял дипломатические миссии. В мае 1903 года вернулся в Кронштадт. [/q]
Может быть, там лента с надписью "Гвардейскiй экипажъ"? Вот я и говорю, что надо бы на Кортике согласовать некоторые неясности -- как и где могут оказаться матросы с разных кораблей, чтобы там были и представители Владивостокского отряда (кроме "Рюрика") и уже названная "Ангарой" "Москва". Мог ли оказаться в плену матрос с "Громобоя"?
 | | Лайк (3) |
| Julia Kir
г. Челябинск
Сообщений: 158
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 95
| Наверх ##
25 августа 2021 11:46 >> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 23 августа 2021 20:58 Дмитрий, благодарю Вас за детальный разбор!!! Попробую уточнить на Кортике, интересный момент истории! В сентябре планирую в архив, чтобы досконально (насколько возможно) прояснить путь Серова А.Л. с призыва до возвращения из плена. По результатам сообщу! ---
Кириенко - Черниговская губерния-переселенцы в Казахстан; Плитко - Беларусь, Минский район, д. Игрушки;
Ургины - Саратовская губерния, д. Полянщина;
Шматовы - Орловская губерния, с. Брасово;
Буньковы, Мелёхины - Оренбургская губерния, Челябинский уезд, с. Купай | | |
| Julia Kir
г. Челябинск
Сообщений: 158
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 95
| Наверх ##
25 августа 2021 11:47 VC написал: [q]
Дмитрий_Н написал:
[q]
У одного моряка две медали. Одна из них с крестом, но не похоже на медаль в память РЯВ
[/q]
Здравствуйте Дмитрий. С крестом знак отличия ордена Святой Анны. Возможно сверхсрочник. Вторая медаль на светлой ленте похожа на иностранную.
Дмитрий_Н написал:
[q]
Где все эти люди могли встретиться? Вот мне и кажется, что это лето 1903 года, Владивосток..
[/q]
Смущает персонаж с левого края в шляпе. Подобные очень часто встречаются на фотографиях в японском плену. Пример:
http://www.sammler.ru/uploads/post-81-1158246554.jpg
[/q]
Владимир, благодарю Вас за комментарии и уточнения! ---
Кириенко - Черниговская губерния-переселенцы в Казахстан; Плитко - Беларусь, Минский район, д. Игрушки;
Ургины - Саратовская губерния, д. Полянщина;
Шматовы - Орловская губерния, с. Брасово;
Буньковы, Мелёхины - Оренбургская губерния, Челябинский уезд, с. Купай | | |
axelprog Витебск / Выборг Сообщений: 198 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 130 | Наверх ##
4 сентября 2021 18:13 4 сентября 2021 18:14 Доброго дня.
Прошу небольшой помощи. Тут всяко собираются люди которые более сведущи чем я в Русско-Японской войне.
Нашлись вот такие документы на прапрадеда Даниленко Николая Петровича (раньше не думал даже что он участвовал Русско-Японской войне и никто по это не вспоминал). Судя по документам он был фельдшером. Подскажите пожалуйста в какие архивы или к каким документам / сайтам стоит попробовать обратиться чтобы узнать побольше про его участие. И что это за номерной аттестат. Наверняка тоже должен был где-то регистрироваться?
Заранее благодарен
  | | |
Policman Москва Сообщений: 948 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1202 | Наверх ##
6 сентября 2021 0:30 6 сентября 2021 0:54 | | Лайк (1) |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
6 сентября 2021 1:09 6 сентября 2021 4:26 Policman написал: [q] но №21[/q]
Похоже, что номер госпиталя не 21-й, а 2-й, если руководствоваться записью в формуляре, хотя по печати мне тоже показалось, что 21, но это, возможно, артефакт . Во всяком случае, в формуляре (выписке из алфавита) - госпиталь ВТОРОЙ. Дел этого госпиталя и эвакуационного поезда № 157 в РГВИА нет. Или же 21-й госпиталь был показан на утраченной части внизу листа с описанием прохождения службы axelprogЯ думаю, что помимо указанного Policman фонда 21-го госпиталя надо в РГВИА искать в фонде Главного Военно-Санитарного управления ГЛАВНОЕ ВОЕННО-САНИТАРНОЕ УПРАВЛЕНИЕ (1867 - 1918).
Ф. 546, 15070 ед. хр., 1862 - 1918 гг., оп. 1 - 12, , первым делом -- тут: указатель к описям именнойО Харбинских тыловых госпиталях уже как-то был разговор. https://forum.vgd.ru/post/315/9293/p3828979.htm#pp3828979Почитайте книгу Павлова, ссылка https://dlib.rsl.ru/01003742979Фотоподборки https://humus.livejournal.com/4127398.htmlЗдесь может быть интересно просто представление о службе в госпиталях и санитарных поездах: Темы на странице с открывающимися фотоподборками. Лечебные учреждения времен русско-японской войны в Харбине Лечебные учреждения времен русско-японской войны в Харбине. Часть 2 Лечебные учреждения времен русско-японской войны в Харбине. Часть 3. Военный госпиталь №1 Лечебные учреждения времен русско-японской войны в Харбине. Часть 4. Лазарет Германского Красного Креста Лечебные учреждения времен русско-японской войны в Харбине. Часть 5. «Сангородок» Лечебные учреждения времен русско-японской войны в Харбине. Часть 6 Лечебные учреждения времен русско-японской войны. Санитарные поезда Лечебные учреждения времен русско-японской войны. Санитарные поезда. Часть 2 Лечебные учреждения времен русско-японской войны. Бытовые зарисовки Лечебные учреждения времен русско-японской войны. Бытовые зарисовки. Часть 2 Лечебные учреждения времен русско-японской войны. Бытовые зарисовки. Часть 3 Лечебные учреждения времен русско-японской войны. Санитарный транспорт Лечебные учреждения времен русско-японской войны. Санитарный транспорт. Часть 2 Лечебные учреждения времен русско-японской войны Лечебные учреждения времен русско-японской войны. Часть 2 Лечебные учреждения времен русско-японской войны. Объекты работы хирургов
  | | Лайк (1) |
axelprogВитебск / Выборг Сообщений: 198 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 130 | Наверх ##
6 сентября 2021 9:47 6 сентября 2021 9:47 Спасибо большое за ссылки. буду изучать Дмитрий_Н написал: [q] 21-й, а 2-й, если руководствоваться записью в формуляре, хотя по печати мне тоже показалось, что 21, но это, возможно, артефакт[/q]
В теории возможно, что документы были выданы позднее. Там где данные призыва указаны жена и дочь Елизавета. Но точно известно что Елизавета (моя прабабушка) родилась в 1915 году в Чадловаре . В теории возможно тчо печать 21 госпиталя т.к. документы выдан для подтверждения чего-то уже значительно позже. | | |
|
