Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Julia Kir
На "Кортике" Алексей Челомбитко приводил А. Серова, как жертвователя в пользу погибших и раненых моряков в феврале-марте 1904 г. По материалам газеты "Новый край"
У меня подборка этой порт-артурской газеты попозже, потому не могу привести изображение, просто ссылка на пост

http://kortic.borda.ru/?1-16-0-00000159-000-0-0-1603133610

Ангара Мин.квартирмейстер Серов А.
и полторы сотни его сослуживцев

А вот как попал на "Ангару" -- это, действительно, интересный вопрос не только в отношении Афанасия СЕРОВА

[q]
5 мая 1903 года продан Морскому ведомству за 2 100 000 руб. для транспортной службы при эскадре судов Тихого океана. 19 июля 1903 г. зачислен в список судов Сибирской флотилии как вспомогательный крейсер с присвоением нового наименования «Ангара». Спустя 6 дней прибыл во Владивосток из Одессы и получил на вооружение 6 — 120-мм орудий Канэ и 6 — 75-мм орудий Канэ. По началу Русско-японской войны, будучи одним из самых лучших и быстрых пароходов, встал в очередь на рейды в Тихий океан. На судно была назначена новая сборная команда.Но за несколько дней до выхода «Ангару» посетил наместник императора на Дальнем Востоке Евгений Иванович Алексеев, и наметил ее как свою личную яхту-крейсер, так как пароход славился роскошной отделкой кают, и салонов. Однако вскоре стало ясно, что в обороне Владивостока есть большая брешь у моря на склонах Золотой и Маячной гор (Это опечатка источника -- речь идет о Порт-Артуре -- ДН), и вспомогательный крейсер решено было обезоружить в Порт-Артуре, используя орудия в строительстве двух новых береговых батарей. Разоружен в Порт-Артуре, передан Российскому обществу Красного Креста и переоборудован в госпитальное судно.
[/q]

Значит, А. Серов уже был во Владивостоке к моменту вооружения "Ангары", а потом перешел с "Ангарой" в Порт-Артур, где "Ангара" была переоборудована в транспорт (плавучий госпиталь? Или же назначен на "Ангару" еще летом 1903 г. при отправке из Одессы? Тут вопрос в том, что выйти через турецкие проливы пароход "Москва" мог только как коммерческий пароход, военным кораблям проход был запрещен. Как отправлялась команда, назначенная для нового вспомогательного крейсера? По железной дороге или же морем?

Это интересно, как Серов и его сослуживцы по "сборной команде" оказались на "Ангаре".

Например, это дело может ли дать ответ на вопрос, откуда команда набиралась?
Фонд 561, Опись 1, Ед.Хр.1
Обстоятельный список команды транспорта 'Ангара'.
Начальная дата: 1903, Конечная дата: 1903
https://rgavmf.ru/fond/561/fon...is-1-edhr1

В Вашей подписи к фотографии стоит датировка 1903. Насколько Вы с ней уверены? На основании чего датируете? Не может ли это быть 1902 годом?
Дело в том, что в 12-м флотском Королевы Эллинов экипаже состоял броненосец "Ретвизан", осенью 1902 года отправившийся на Дальний Восток и пришедший в Порт-Артур в апреле 1903 г. В августе 1903 эскадра (в том числе и "Ретвизан") во Владивостоке, а туда как раз прибыл пароход "Москва" ("Ангара"), куда требовалось назначить "новую сборную команду".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретвизан_(броненосец)

Выглядит похоже на то, что Афанасий Серов пришел на Восток на "Ретвизане", а оттуда был переведен на "Ангару". По крайней мере -- похоже на то...

Здравствуйте!
В аннотации к кинофильму Берег спасения 1990 года, указано, что фильм описывает события русско-японской войны, за основу сюжета взят реальный факт этой войны.
Действительно что то подобное происходило? Некоторые моряки с крейсера «Светлана» высадились на берег и пробирались через Корею в Россию?

Konstantin Oren

Кино не смотрел (во всяком случае, не помню, чтобы смотрел), но, судя по аннотации, речь идет о миноносце "Быстрый", хотя до России им добраться не удалось

Из справочника А. Н. Челомбитко:
"Офицеры флота, Корпусов, Гражданские и Медицинские чины, Судовые священники Морского ведомства - участники Русско-японской войны 1904-1905 г.г."

[q]
Рихтер Оттон Оттонович барон, 26.06.1871, лейтенант за отличие (30.10.1895), капитан 2 ранга за отличие (20.05.1905). Назначен в оперативное отделение Гл. Мор. Штаба (1903 - 1904). "Быстрый" (командир 17.05.1904 - 15.05.1905). Участник перехода 2-й эскадры Тихого океана. 14-15 мая 1905 г. участвовал в Цусимском сражении. Преследуемый противником, выбросил миноносец на берег и взорвал его, эвакуировав команду на берег. Позже команда была взята в плен японским десантом со вспомогательного крейсера «Касуга-Мару». По заключению мира с Японией вернулся из плена во Владивосток на транспорте «Владимир» (05.11.1905). С2 (06.12.1906), А2Х (08.01.1907) за участие в бою с японским флотом 14-го и 15-го мая 1905 года. - Контр-адмирал за особые труды по обстоятельствам воен. времени (12.11.1915). С 12.12.1916 г. в резерве чинов Мор. министерства. 10.08.1917 г. отчислен в отставку. 26.09.1917 г. вновь призван на службу. В 1917 - 1919 г.г. находился в командировке в США по делам флота. 18.03.1919 г. рабочий на судостроительном заводе в Ванкувере. 25.03.1919 г. приглашен для службы в Омск. 30.05.1919 г. зачислен в списки чинов Мор. министерства Всероссийского правительства Колчака. 01.06.1919 г. убыл из Владивостока в Омск. 10.06.1919 г. прикомандирован к ГУЛИСО Мор. министерства. С 26.07.1919 г. главноначальствующий санитарно-эвакуационной частью. В ноябре 1919 г. выбыл в одном из литерных поездов из Омска во Владивосток. В феврале 1920 г. захвачен в плен и заключен в Иркутскую тюрьму. Ежедневно выгонялся на принудительные работы по постройке триумфальной арки для встречи Троцкого. Скончался в начале 1920 г.
[/q]

Из "Цусимы" А. С. Новикова-Прибоя об эпизоде -- здесь
https://zegewold.livejournal.com/47101.html

Из Википедии:

[q]
Миноносец «Быстрый» в конце боя «Светланы» ок. 11:00 дал полный ход и направился к корейскому берегу, поскольку ещё до боя на миноносце рассчитали, что угля до Владивостока не хватит и надеялись со временем получить уголь со «Светланы». Его стали преследовать истребитель «Муракумо» и крейсер «Ниитака», стрелявший из носовых орудий. «Быстрый» безуспешно выпустил торпеды по «Муракумо» и в 11:50 выбросился на прибрежную отмель в районе мыса Йончхугап, южнее города Самчхок. Экипаж (83 человека, вместе со спасёнными с «Осляби») предпринял попытку пешком добраться до Владивостока, но к вечеру был взят в плен японским десантом, высадившимся со вспомогательного крейсера «Касуга-Мару». Моряки с «Быстрого» стали отдалёнными прототипами героев фильма «Берег спасения». Во время сражения на миноносце погибли 2 человека и ещё 2 были ранены.
[/q]

Флотоведы на Кортике http://kortic.borda.ru/ наверняка могут рассказать детальнее

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 10 августа 2021 20:50

Дмитрий!!! Вы подтверждаете наши мысли о том, что прадед мог служить ещё на другом корабле! Осталось в воспоминаниях семьи, что служил как раз на "Ретвизане"! Теперь осталось найти документальные подтверждения! Буду предметно обращаться в архив.
Годы на фотографии - вполне возможно ошибочные, я к сожалению, не видела оригинал фото, поспрашиваю, у кого оно хранится и откуда известна дата.
Огромная Вам благодарность за помощь в исследовании боевого пути нашего прадеда!!!

Julia Kir

В РГАВМФ надо запросить список команды "Ретвизана" при переходе на Дальний Восток. По "Ретвизану" много материалов. Ну так-то все боле-менее логично: пока "Ретвизан" строится в Америке, в Кронштадте готовят специалистов для броненосца, в частности -- минных. Надо иметь в виду, что минный специалист -- это не только мины ставить и торпеды пущать -- это электрика в разных ее проявлениях. и даже отчасти -- радиосвязь.

Удачи!

И было бы любопытно узнать, если придет содержательный ответ из РГАВМФ, верны ли бы построения? Пришел ли Афанасий на Дальний восток именно на "Ретвизане"?
Надеюсь, что сообщите...

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 11 августа 2021 9:26

Как только выстроим всю доказательную цепочку - обязательно поделюсь, знаю, как подобные материалы помогают другим в поисках, как еще одно "белое пятно" истории заполняется чёткими контурами личной истории конкретного человека! А годы, да, поставлены примерно, как оказалось)

Julia Kir

Буду ждать.
История обретает совершенно иное звучание, если рассмотрена с ракурса конкретных судеб.
Иногда генеалоги пронизывают пласты истории -- глубже, глубже... а кто отец вот этого прадеда? а кто еще глубже? Такое желание тоже понятно, но попав в слой времени своего пращура, хорошо бы поозираться вокруг, понять, а как он жил, что это было за время, кто был с ним рядом, в какие обстоятельства он мог попасть?

"История -- это встреча людей в веках" Марк Блок. Апология истории

Здравствуйте!

У меня очень мало информаций о моем прадеде но может быть сможете что-то посоветовать.

По рассказам моей бабушки, прадед ЛИВЕРС который был уже в годах, аристократ, был срочно вызван повесткой в Лиепую , чтобы присоединиться к флоту. Ливерс родился в Кенигсберге, но жил в Полоцком и Дриссенском уездах . Мне в одном архиве сказали, чтобы принимать участие на Русской-японской войне он об'язательно был российским поданным.

Дальше по рассказам, в 1907 году пришло сообщение,что он погиб. Знаю,что война закончилась в 1905 году.

Как найти информацию, с чего начать?

Благодарю
Марго

ливерс

В рамках того, что рассказывала бабушка (русско-японская война, флот) -- искать надо бы в РГАВМФ
https://rgavmf.ru/fond

Не было бы ничего удивительного, если бы человек погиб на флоте (скажем, в Цусимском сражении 14-15 мая 1905), а судьба его стала бы известна только в 1907 году, потому что судьбы участников стали более-менее известны лишь после возвращения русских военнопленных (да и то не всегда). Это-то как раз нормально.

Ненормально другое:
1. "прадед ЛИВЕРС который был уже в годах, аристократ был срочно вызван повесткой в Лиепую (правильно на то время говорить -- ЛИБАВУ -- ДН), чтобы присоединиться к флоту."

1. Бабушка рассказала, где родился, когда был вызван, когда пришло оповещение о смерти. А про то, как звали "аристократа ЛИВЕРСА" -- не рассказала? Каково было его образование, военное или гражданское -- не известно?

2. По крайней мере поиском по сайту РГАВМФ не находится упоминаний о ЛИВЕРСЕ в архиве. Вообще никакого. Это возможно (какие-то дела могут быть не описаны), но настораживает.

3. На форуме http://kortic.borda.ru/ -- собрании очень сильных знатоков Русского Императорского Флота ни разу не возникает упоминание фамилии ЛИВЕРС, а уж потери РЯВ исследованы во флоте весьма неплохо.

4. В РГИА, в фонде 1343 -- дворянских делах Российской империи нет указаний на существование русского дворянского рода ЛИВЕРС.

5. Однако есть дела прусского подданного Якова ЛИВЕРСКОГО https://rgia.su/object/863521
о принятии в русское подданство и увольнении из него.

Начать надо бы с этих дел, во всяком случае - дела РГИА. Ф. 1284. Оп. 103. Д. 156 о принятии в русское подданство. Там должно быть прошение, документы, подтверждающие происхождение и образование, время, место проживания и характер занятий в России и т.п.

Мне некоторые дела подобного рода доводилось видеть.

А про флот -- крайне сомнительно, хотя кто его знает, а вдруг?...
Но и к рассказам бабушек стоит относиться с определенным скепсисом, особенно, если переспросить их уже нельзя. Часто бывает так, что из "бабушкиного рассказа" выстраивается уже собственная еще более искаженная версия.

Дмитрий-н

Спасибо Вам,что вы обратили внимание на мою просьбу.

Ливерс не бабушкин родственник а ее мужа, моего деда.Вот она мне перерассказывала что помнила. Имени не помнила больше.

Да, я вела некоторые поиски и мне давали такие ответы как и вы, нигде не числится.

На фотографиях Ливерс был в униформе, с лентой через плечо и медалями.....фото потерялось во время бомбардировок в Второй Мировой Войне.

Да, на Ливерского я уже обратила внимание в фондах РГИА и собираюсь обратиться туда.

Я давно писала в архив Кенигсберга, там мне сказали,что мог быть советником , бывало такое во флоте. Что вы думаете?

Ливерса фамилию я встретила только в Кронштате при Дворцовом перевороте при Петре Вторым, мужа Екатерины , тогда еще не Великой.

Благодарю за помощь

Поиск участников войны