Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

kesman

3ст. - не просто Забайкальское казачье войско, а
22302 ТРУФАНОВ Алексей — Забайкальское казачье войско, 2 Верхнеудинский казачий полк, 6 сотня, казак. За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев.

Что это значит?
1. 2-й Верхнеудинский полк - второочередной, развернутый во время войны из казаков, по большей части уже отслуживших.
2. Забайкальский Алексей Труфанов -- казак, а Кирсановский Алексей ТРУФАНОВ - старший унтер-офицер. Чтобы ему стать казаком, во-первых, его должны разжаловать из старших унтер-офицеров (что соответствовало бы в казачьих войсках старшему уряднику, в рядовые, что соответствует казаку), а, во-вторых, принять в казачье сословие.
3. Где третья степень у забайкальского Труфанова? Тут такое - дело. Существует справочник по ЗОВО
Кудряшов Е.В., Бесфамильная В.А. Капитульные списки пожалованных Знаком Отличия Военного Ордена Святого Георгия 4 степени. № 81000 – 91100. Москва: ООО «Миттель Пресс», 2016. 584 с.
Обратим внимание на номера в заголовке - до 91100. Составители справочника увидели, что вот пошли кресты за РЯВ и на этом остановились, зная, что за РЯВ уже справочник есть.
Но дело в том, что в диапазоне 91-94 тысячи (а мне попался случай и с несколькими крестами в 107-й, ИМНИП, тысяче) кресты за Китай и РЯВ идут вперемешку.
Маркин и Бутрым руководствовались другим принципом - выбираем из Капитула кресты только за РЯВ. И в их справочнике четко видно, какие лакуны по крестам есть у них. Поскольку кресты у Маркина и Бутрыма идут в порядке возрастания номеров, то вот пример:

91103 КУЛАКОВ Павел — Эскадр, миноносец «Грозовой», рулевой
91947 КОЗЛОВ Виктор Данилович — Синцзинтинский отряд полковника Мадритова.
92078 ЛУДЯКОВ Василий — Эскадр, броненосец «Петропавловск», квартирмейстер.

Это все кресты за РЯВ, идут в справочнике последовательно, но обратите внимание, какие лакуны в номерах (в первом случае между Кулаковым и Козловым 800 крестов не хватает, во-втором - 130). Где эти кресты? А они за Китай, что вполне соответствует Забайкальскому казаку. При очень остром желании найти ЗОВО 4 ст. у Забайкальского ТРУФАНОВА, сделать это можно, но смысла особого упираться в этом вопросе я не вижу. Мне кажется, все понятно.

4. 286-й Кирсановский полк - это полк нового формирования, разворачивался на базе 218-го Борисоглебского резервного батальона (Тамбов) за счет части срочников этого батальона и призыва запасных Тамбовской и ближайших губерний. Так что тут - все сходится. После войны был расформирован.

Имейте в виду, что если будете искать про 286-й Кирсановский полк в Яндексе, то история полка Вам, скорее всего, попадется уже по ПМВ, когда он снова появился под этим названием.

А в РЯВ дело было именно так: батальоны 55-й резервной бригады (217-220-й), стоявшие в Тамбове и Моршанске, каждый из них сформировал по два полка - со своим номером и номером разворачиваемой 72-й дивизии:

217-й Кромский (Тамбов) - полк со своим номером и 285-й Мценский
218-й Борисоглебский (Тамбов) - полк со своим номером и 286-й Кирсановский
219-й Юхновский (Моршанск) - со своим номером и 287-й Тарусский
220-й Епифанский (Моршанск) - со своим номером и 288-й Куликовский.

Все эти 8 полков с приданными двумя артиллерийскими бригадами и саперным батальоном составили 6-й Сибирский армейский корпус. Начало их участие в войне - с конца сентября 1904 г. у р. Шахэ.:

Так что Кирсановский полк напрямую связан с Тамбовщиной и даже неважно, служил ли срочную в 1904 г. Алексей ТРУФАНОВ или был призван в звании старшего унтера из запаса, все равно это очень хорошо монтируется.

А Забайкальский казак тут, ну никак не вяжется.

Но, конечно, при желании, Вы можете обратиться в РГИА (Фрнд 496), чтобы Вам отыскали номер креста 4 ст. забайкальского казака ТРУФАНОВА почти уверен, что он будет в диапазоне номеров 91-94 тыс.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 24 января 2020 0:54
Спасибо огромное , хоть и не мне , но я именно это искала.

Дмитрий_Н, еще раз спасибо Вам огромное. Значит 3-й степени не было у "кирсановца".
Может подскажите, где можно поискать отчество и место рождения Труфанова Алексея из Кирсановского полка? Мой предок был Алексей Васильевич.

С отчеством - проблема: у нижних чинов оно приводилось крайне редко - только в документах типа алфавита нижних чинов полка, да и то - не всегда.
НО! в РГВИА по сути практически отсутствуют документы полков 72-й дивизии времен РЯВ (по пальцам перечесть), а по Кирсановскому - нет вовсе.

Что тут можно посоветовать?
Поскольку Вы знаете место жительства своего Алексея Труханова, то попробовать убедиться в том, что искомый кавалер "Ваш" можно, идя именно от места жительства.

1. Существуют приложения к "Русскому Инвалиду", где публиковались сведения о потерях (ранениях, контузиях) в войсках на Дальнем Востоке. Ведь вполне вероятно, что кавалер ЗОВО участвовал в каком-то деле, где мог получить ранение или контузию. Информация группировалась по губерниям. Я сам интересуюсь полками, формировавшимися в 1904 г. в Моршанске (219, 220-й, 287-й и 288-й, но увы - не в Тамбове, так что 286-й Кирсановский не попал в поле моего зрения). Здесь (сильно выше по ветке) Vasilii Milashenko, выкладывал ссылку на скачивание сделанных им фотографий этих приложений. Боюсь, что ссылка уже выдохлась, но Василий заглядывает в эту ветку, да и личку ему можно написать. Конечно, ломать глаза в море этих газетных страниц можно, и стоить это будет не денег, а времени и зрения.
НО! В РГВИА существуют дела Особого отдела о сборе сведений об убитых и раненых в войне с Японией. Так вот, в этих делах сведения из "Инвалида" уже сгруппированы по полкам и губерниям. Ниже на картинке я приведу пример по соседнему - 287-му полку той же дивизии (как это выглядело) и шифр дела по 286-му Кирсановскому полку. Можно заказать копию этого дела (7 листов - в общем-то недорого, около 1000 р.), можно заказать самому архиву или частному исполнителю просьбу посмотреть это дело и сообщить, есть ли там искомый, и если есть, то откуда он родом. Надо иметь в виду, что сведения могут быть только до уровня уезда, а не населенного пункта.
Но ТРУФАНОВ мог и не быть ранен и не попасть в этот список. В общем, это один путь.

2. Попробовать в архиве Тамбовской области выяснить, есть ли дела по призыву по мобилизации в 1904 г. Тамбовского УВН или уездного по воинской повинности присутствия? Тут другая закавыка - Труфанов мог не быть призван по мобилизации из запасных в звании старшего унтера, а быть срочником 218-го Борисоглебского резервного батальона, выделенным на развертывание Кирсановского полка. Тогда придется (если они вообще есть) смотреть призывы предшествующих лет.

Как-то так...
УДАЧИ!

Дмитрий, спасибо. Попробую рассмотреть вариант РГВИА, нашелся повод первый раз туда попасть. Надеюсь это не очень сложно, заказать дело и посмотреть 7 листов.

Несложно, но не сразу.
Придете с паспортом, запишетесь, оформите пропуск. Сразу в окне читального зала скажете, что нужно вот это дело - Фонд 400, Оп. 32. Д. 410, заполните требование. Вам его вынесут денька через три, сразу не получится, и будет оно лежать, Вас дожидаться в течение месяца. Если не придете - вернут обратно. Сядете, за 15 минут посмотрите. Либо найдете, либо нет. Если найдете - не забудьте выписать номер листа, на котором нашли, чтобы была ссылка, а захотите скопировать этот лист, если найдется, копируйте два листа - обложку дела и сам лист с информацией. Самочинно фотографировать нельзя.
Вроде, все сказал...

Доброго всем здоровья!
Участвовал в РЯВ и был в плену Саитов Хайбулла Валиахметов 1871 г.р. место рождения Оренбургская губерния и уезд, Новобашкирская волость , с Исянгулово.
Был награждён георгиевским крестом, но в какую из войн не знаю (в первую мировую тоже воевал).
Из плена вернулся по обмену военнопленными.
Больше подробностей не знаю, возможно ли найти о нём информацию?

5665svetlana

По году рождения видно, что был из запасных, к началу войны с Японией ему уже 32-33 г.
Вероятное место службы в РЯВ: полки 1-й бригады 61-й дивизии: 241-й пехотный Орский, 242 пехотный Белебеевский, разворачиваемых из резервных батальонов в Оренбургской губернии.

Среди кавалеров за РЯВ и ПМВ такой не находится, но здесь возможно искажение фамилии и имени.

В Первой мировой есть такой Саитов Хайбулла
https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1

163-го пехотного Ленкоранско-Нашебургского полка. Пропал без вести 1.9.1915, что вполне можно трактовать, как попал в плен. Но волость указана другая.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 27 января 2020 20:18

В Первой Мировой нашла, был ранен и в плену тоже был. И у японцев в плену был. Рассказывал внуку о подробностях обмена. А вот где воевал нет точных сведений. Искать в оренбургском архиве про эти полки? Или вряд ли есть в списках?

1. В Оренбургском архиве, судя по путеводителю, могут оказаться полезны дела Губернской по воинской повинности присутствия, то есть - не по полкам, а по мобилизации

Оренбургское губернское по воинской повинности присутствие, г. Оренбург, Оренбургская губерния 1874–1918 гг. Ф. 188, 494 ед. хр., 1870–1918 гг., 1 оп
В числе прочих есть "Дела о проведении в Оренбургской губернии 9-й частичной мобилизации (1904–1906 гг.)";
Путеводитель - здесь:
http://komarchive.orb.ru/wp-co...7-года.pdf

Были бы полезнее фонды Оренбургского губернского и уездного воинских начальников, но они куцые и не содержат дел за интересующий период (см. путеводитель).

В общем, некоторая перспектива есть.

2. Никакого обмена военнопленными с японцами не было и быть не могло - не совсем верная трактовка. Под обменом пленными подразумевается именно обмен между воюющими сторонами Отношение к плену у японцев в этот период было радикально иное, чем у европейцев и в Русской армии. Японских пленных было раз в 50 меньше (на память не помню), чем пленных русской армии. Здесь же речь, по-видимому,, шла об освобождении из плена в конце 1905-начале 1906 гг. пароходами с Японских островов во Владивосток.

Если предполагать, что Хайбулла САИТОВ, действительно 241-го или 242-го пехотных полков (а к этому есть основания), то в 241-м Орском полку в плен попало 1690 человек - львиная доля потерь всего корпуса, в то время, как в Белебеевском - всего 13.
См. картинку из "Война с Японией 1904-1905 гг. Санитарно-статистический очерк. СПб. 1914. С. 61

Полк потерпел катастрофу. Как же это произошло? Это было 25.02.1905 года.
Об этом читать здесь https://runivers.ru/bookreader/book43413/#page/176/mode/1up
и до конца подглавки об арьергарде генерала Ганенфельдта.
(по номерам сканов в томе - это стр. 176-179., по фактической - нумерации страниц в книге - стр. 168-181.

Именно это дает веское основание считать, что Хайбулла Саитов был в составе 241-го пехотного Орского полка - просто место рождения, возраст (из запаса), место формирования 241-го полка и огромное число пленных именно этого полка статистически указывают на весьма высокую вероятность.

Как это проверить? Я уже выше по ветке много раз говорил, что пленные очень часто, а в данном случае - почти наверняка, указывались в потерях, как "без вести пропавшие" и вполне могли попасть в списки потерь, публикуемые в "Русском инвалиде". Можно смотреть приложения к "Инвалиду" за 1905 г., там потери сгруппированы по губерниям, а можно обратиться в РГВИА, где те же самые вырезки из "Русского инвалида" сгруппированы по полкам, а внутри них - по губерниям.
Для 241-го пехотного Орского полка это дело 401. 34 листа убористого газетного текста - это много, очень может быть, что там Хайбулла и будет. А в списках будут указаны губерния, уезд и (нередко) конкретный населенный пункт.

Поиск участников войны