Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

kesman написал:

[q]
Всем доброго дня! Может кто нибудь прояснит такую ситацию.
По рассказам родственников предок награжден Георгиевскими крестами 3 и 4 степеней. Нашел в интернет базу по награждениям за РЯВ там видно, что награжден: 4 степенью солдат Кирсановского пехотного полка, а 3 Забайкальское казачье войско. Родом из Тамбовской губернии. Может быть это один и тот же человек?
Спасибо.
[/q]

А Вы здесь смотрели источник С.Б.Патрикеев. Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг.? По 3-4 ст ЗОВО 13 томов.

Имя кавалера, как обычно, спрашивающий стесняется назвать, без чего нормальный ответ просто нельзя дать.

Можно только сказать, что Тамбовская губерния и 286-й полк монтируются очень хорошо, а Забайкальское войско - никак.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Имя кавалера, как обычно, спрашивающий стесняется назвать, без чего нормальный ответ просто нельзя дать.

Можно только сказать, что Тамбовская губерния и 288-й полк монтируются очень хорошо, а Забайкальское войско - никак.
[/q]

Извиняюсь.
Труфанов Алексей.
Значит - разные люди.
Может родственники что напутали, но рассказывали те кто знал его лично.
И еще такая история, от первого лица: "...когда поп читал молитву сказал "Берегите себя господа офицеры, а это г..на у нас хватает" и указал на солдат". Дед Алешка попу и сьездил по морде. Тогда креста деда и лишили и по шее дали.."
Может второй раз наградили или после вернули.

Алексей Труфанов двоюродный брат Петра Труфанова Героя СССР. Героическая семья.

Evgenij T написал:

[q]

kesman написал:
[q]

Всем доброго дня! Может кто нибудь прояснит такую ситацию.
По рассказам родственников предок награжден Георгиевскими крестами 3 и 4 степеней. Нашел в интернет базу по награждениям за РЯВ там видно, что награжден: 4 степенью солдат Кирсановского пехотного полка, а 3 Забайкальское казачье войско. Родом из Тамбовской губернии. Может быть это один и тот же человек?
Спасибо.
[/q]

А Вы здесь смотрели источник С.Б.Патрикеев. Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг.? По 3-4 ст ЗОВО 13 томов.

[/q]

Спасибо, смотрел. Там и нашел, он награжден за РЯВ.

Уточняю.
3 ст. для христиан 22302 Труфанов Алексей 202 - Забайкальское казачье войско.
4 ст. для христиан 184006 Труфанов Алексей 1283 - 286 пех. Кирсановский полк, 10 рота, стариший унтер-офицер. За мужество и храбрость, оказанные им в боях с японцами в разное время.
Кроме сайта https://numismat.ru/gkcatalogs.shtml ни где не смотрел, нет возможности.
Не могу понять одного.
Если это разные люди и Кирсановский полк "вяжется" с Тамбовской губерниеей, то где награждение "казака" 4 степенью?
Знать бы отчество этих Алексеев было бы понятнее.
Всем спасибо.

kesman

3ст. - не просто Забайкальское казачье войско, а
22302 ТРУФАНОВ Алексей — Забайкальское казачье войско, 2 Верхнеудинский казачий полк, 6 сотня, казак. За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев.

Что это значит?
1. 2-й Верхнеудинский полк - второочередной, развернутый во время войны из казаков, по большей части уже отслуживших.
2. Забайкальский Алексей Труфанов -- казак, а Кирсановский Алексей ТРУФАНОВ - старший унтер-офицер. Чтобы ему стать казаком, во-первых, его должны разжаловать из старших унтер-офицеров (что соответствовало бы в казачьих войсках старшему уряднику, в рядовые, что соответствует казаку), а, во-вторых, принять в казачье сословие.
3. Где третья степень у забайкальского Труфанова? Тут такое - дело. Существует справочник по ЗОВО
Кудряшов Е.В., Бесфамильная В.А. Капитульные списки пожалованных Знаком Отличия Военного Ордена Святого Георгия 4 степени. № 81000 – 91100. Москва: ООО «Миттель Пресс», 2016. 584 с.
Обратим внимание на номера в заголовке - до 91100. Составители справочника увидели, что вот пошли кресты за РЯВ и на этом остановились, зная, что за РЯВ уже справочник есть.
Но дело в том, что в диапазоне 91-94 тысячи (а мне попался случай и с несколькими крестами в 107-й, ИМНИП, тысяче) кресты за Китай и РЯВ идут вперемешку.
Маркин и Бутрым руководствовались другим принципом - выбираем из Капитула кресты только за РЯВ. И в их справочнике четко видно, какие лакуны по крестам есть у них. Поскольку кресты у Маркина и Бутрыма идут в порядке возрастания номеров, то вот пример:

91103 КУЛАКОВ Павел — Эскадр, миноносец «Грозовой», рулевой
91947 КОЗЛОВ Виктор Данилович — Синцзинтинский отряд полковника Мадритова.
92078 ЛУДЯКОВ Василий — Эскадр, броненосец «Петропавловск», квартирмейстер.

Это все кресты за РЯВ, идут в справочнике последовательно, но обратите внимание, какие лакуны в номерах (в первом случае между Кулаковым и Козловым 800 крестов не хватает, во-втором - 130). Где эти кресты? А они за Китай, что вполне соответствует Забайкальскому казаку. При очень остром желании найти ЗОВО 4 ст. у Забайкальского ТРУФАНОВА, сделать это можно, но смысла особого упираться в этом вопросе я не вижу. Мне кажется, все понятно.

4. 286-й Кирсановский полк - это полк нового формирования, разворачивался на базе 218-го Борисоглебского резервного батальона (Тамбов) за счет части срочников этого батальона и призыва запасных Тамбовской и ближайших губерний. Так что тут - все сходится. После войны был расформирован.

Имейте в виду, что если будете искать про 286-й Кирсановский полк в Яндексе, то история полка Вам, скорее всего, попадется уже по ПМВ, когда он снова появился под этим названием.

А в РЯВ дело было именно так: батальоны 55-й резервной бригады (217-220-й), стоявшие в Тамбове и Моршанске, каждый из них сформировал по два полка - со своим номером и номером разворачиваемой 72-й дивизии:

217-й Кромский (Тамбов) - полк со своим номером и 285-й Мценский
218-й Борисоглебский (Тамбов) - полк со своим номером и 286-й Кирсановский
219-й Юхновский (Моршанск) - со своим номером и 287-й Тарусский
220-й Епифанский (Моршанск) - со своим номером и 288-й Куликовский.

Все эти 8 полков с приданными двумя артиллерийскими бригадами и саперным батальоном составили 6-й Сибирский армейский корпус. Начало их участие в войне - с конца сентября 1904 г. у р. Шахэ.:

Так что Кирсановский полк напрямую связан с Тамбовщиной и даже неважно, служил ли срочную в 1904 г. Алексей ТРУФАНОВ или был призван в звании старшего унтера из запаса, все равно это очень хорошо монтируется.

А Забайкальский казак тут, ну никак не вяжется.

Но, конечно, при желании, Вы можете обратиться в РГИА (Фрнд 496), чтобы Вам отыскали номер креста 4 ст. забайкальского казака ТРУФАНОВА почти уверен, что он будет в диапазоне номеров 91-94 тыс.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 24 января 2020 0:54
Спасибо огромное , хоть и не мне , но я именно это искала.

Дмитрий_Н, еще раз спасибо Вам огромное. Значит 3-й степени не было у "кирсановца".
Может подскажите, где можно поискать отчество и место рождения Труфанова Алексея из Кирсановского полка? Мой предок был Алексей Васильевич.

С отчеством - проблема: у нижних чинов оно приводилось крайне редко - только в документах типа алфавита нижних чинов полка, да и то - не всегда.
НО! в РГВИА по сути практически отсутствуют документы полков 72-й дивизии времен РЯВ (по пальцам перечесть), а по Кирсановскому - нет вовсе.

Что тут можно посоветовать?
Поскольку Вы знаете место жительства своего Алексея Труханова, то попробовать убедиться в том, что искомый кавалер "Ваш" можно, идя именно от места жительства.

1. Существуют приложения к "Русскому Инвалиду", где публиковались сведения о потерях (ранениях, контузиях) в войсках на Дальнем Востоке. Ведь вполне вероятно, что кавалер ЗОВО участвовал в каком-то деле, где мог получить ранение или контузию. Информация группировалась по губерниям. Я сам интересуюсь полками, формировавшимися в 1904 г. в Моршанске (219, 220-й, 287-й и 288-й, но увы - не в Тамбове, так что 286-й Кирсановский не попал в поле моего зрения). Здесь (сильно выше по ветке) Vasilii Milashenko, выкладывал ссылку на скачивание сделанных им фотографий этих приложений. Боюсь, что ссылка уже выдохлась, но Василий заглядывает в эту ветку, да и личку ему можно написать. Конечно, ломать глаза в море этих газетных страниц можно, и стоить это будет не денег, а времени и зрения.
НО! В РГВИА существуют дела Особого отдела о сборе сведений об убитых и раненых в войне с Японией. Так вот, в этих делах сведения из "Инвалида" уже сгруппированы по полкам и губерниям. Ниже на картинке я приведу пример по соседнему - 287-му полку той же дивизии (как это выглядело) и шифр дела по 286-му Кирсановскому полку. Можно заказать копию этого дела (7 листов - в общем-то недорого, около 1000 р.), можно заказать самому архиву или частному исполнителю просьбу посмотреть это дело и сообщить, есть ли там искомый, и если есть, то откуда он родом. Надо иметь в виду, что сведения могут быть только до уровня уезда, а не населенного пункта.
Но ТРУФАНОВ мог и не быть ранен и не попасть в этот список. В общем, это один путь.

2. Попробовать в архиве Тамбовской области выяснить, есть ли дела по призыву по мобилизации в 1904 г. Тамбовского УВН или уездного по воинской повинности присутствия? Тут другая закавыка - Труфанов мог не быть призван по мобилизации из запасных в звании старшего унтера, а быть срочником 218-го Борисоглебского резервного батальона, выделенным на развертывание Кирсановского полка. Тогда придется (если они вообще есть) смотреть призывы предшествующих лет.

Как-то так...
УДАЧИ!

Дмитрий, спасибо. Попробую рассмотреть вариант РГВИА, нашелся повод первый раз туда попасть. Надеюсь это не очень сложно, заказать дело и посмотреть 7 листов.

Поиск участников войны