Русско-японская война 1904-1905 гг
Поиск участников войны
Дмитрий_Н | Наверх ##
21 января 2020 21:13 21 января 2020 22:24 ChubaisВообще-то в Империи была всеобщая воинская повинность (за исключением некоторых территорий). Я не слишком знаком с вопросом, попробуйте спросить вот этого участника https://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn2&u=1572 Как я понимаю, он сильный специалист именно по мобилизационным ресурсам. | | |
VC Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4396 | Наверх ##
22 января 2020 7:13 22 января 2020 7:16 | | |
Chubais Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
22 января 2020 20:53 VC написал: [q] Chubais написал:
[q] он был почетным гражданином (как я понимаю освобожденным от воинской повинности)
[/q]
Ответ на Ваш вопрос находится в 1-м пункте Устава о воинской повинности 1874-го года - "Мужское население без различия состояний подлежит воинской повинности". Были освобождения и льготы по роду занятий (священники, врачи и т.д.) и семейному положению, но не по сословию.
http://www.imha.ru/1144523930-...-ot-1.html https://www.prlib.ru/history/618941 http://raritety.rusarchives.ru...povinnosti[/q]
Да,спасибо. Видимо я перепутал с рекрутской повинностью. Значит ко времени РЯВ это было уже неактуально. | | |
kesman Участник
Сообщений: 98 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 87 | Наверх ##
23 января 2020 14:22 Всем доброго дня! Может кто нибудь прояснит такую ситацию. По рассказам родственников предок награжден Георгиевскими крестами 3 и 4 степеней. Нашел в интернет базу по награждениям за РЯВ там видно, что награжден: 4 степенью солдат Кирсановского пехотного полка, а 3 Забайкальское казачье войско. Родом из Тамбовской губернии. Может быть это один и тот же человек? Спасибо. | | |
Evgenij T Калининград Сообщений: 944 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1057 | Наверх ##
23 января 2020 18:37 kesman написал: [q] Всем доброго дня! Может кто нибудь прояснит такую ситацию. По рассказам родственников предок награжден Георгиевскими крестами 3 и 4 степеней. Нашел в интернет базу по награждениям за РЯВ там видно, что награжден: 4 степенью солдат Кирсановского пехотного полка, а 3 Забайкальское казачье войско. Родом из Тамбовской губернии. Может быть это один и тот же человек? Спасибо.[/q]
А Вы здесь смотрели источник С.Б.Патрикеев. Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг.? По 3-4 ст ЗОВО 13 томов. --- Астрах_Киев-Грушевский Камызов/Вятка-Катаев/Темир-Хан Шура-Васьхов/Лакаши_Ряз-Цибизов Баранов/Полтава-Махно/Мигулинская_Вяжа-Туркин/Подгорная_Калач-Карпенко Перваков | | |
Дмитрий_Н | Наверх ##
23 января 2020 18:55 23 января 2020 19:30 Имя кавалера, как обычно, спрашивающий стесняется назвать, без чего нормальный ответ просто нельзя дать.
Можно только сказать, что Тамбовская губерния и 286-й полк монтируются очень хорошо, а Забайкальское войско - никак. | | |
kesman Участник
Сообщений: 98 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 87 | Наверх ##
23 января 2020 19:08 Дмитрий_Н написал: [q] Имя кавалера, как обычно, спрашивающий стесняется назвать, без чего нормальный ответ просто нельзя дать.
Можно только сказать, что Тамбовская губерния и 288-й полк монтируются очень хорошо, а Забайкальское войско - никак.[/q]
Извиняюсь. Труфанов Алексей. Значит - разные люди. Может родственники что напутали, но рассказывали те кто знал его лично. И еще такая история, от первого лица: "...когда поп читал молитву сказал "Берегите себя господа офицеры, а это г..на у нас хватает" и указал на солдат". Дед Алешка попу и сьездил по морде. Тогда креста деда и лишили и по шее дали.." Может второй раз наградили или после вернули. Алексей Труфанов двоюродный брат Петра Труфанова Героя СССР. Героическая семья. | | |
kesman Участник
Сообщений: 98 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 87 | Наверх ##
23 января 2020 19:11 Evgenij T написал: [q] kesman написал:
[q] Всем доброго дня! Может кто нибудь прояснит такую ситацию. По рассказам родственников предок награжден Георгиевскими крестами 3 и 4 степеней. Нашел в интернет базу по награждениям за РЯВ там видно, что награжден: 4 степенью солдат Кирсановского пехотного полка, а 3 Забайкальское казачье войско. Родом из Тамбовской губернии. Может быть это один и тот же человек? Спасибо.
[/q]
А Вы здесь смотрели источник С.Б.Патрикеев. Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг.? По 3-4 ст ЗОВО 13 томов.
[/q]
Спасибо, смотрел. Там и нашел, он награжден за РЯВ. | | |
kesman Участник
Сообщений: 98 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 87 | Наверх ##
23 января 2020 21:22 23 января 2020 21:24 Уточняю. 3 ст. для христиан 22302 Труфанов Алексей 202 - Забайкальское казачье войско. 4 ст. для христиан 184006 Труфанов Алексей 1283 - 286 пех. Кирсановский полк, 10 рота, стариший унтер-офицер. За мужество и храбрость, оказанные им в боях с японцами в разное время. Кроме сайта https://numismat.ru/gkcatalogs.shtml ни где не смотрел, нет возможности. Не могу понять одного. Если это разные люди и Кирсановский полк "вяжется" с Тамбовской губерниеей, то где награждение "казака" 4 степенью? Знать бы отчество этих Алексеев было бы понятнее. Всем спасибо. | | |
Дмитрий_Н | Наверх ##
24 января 2020 0:54 24 января 2020 6:14 kesman
3ст. - не просто Забайкальское казачье войско, а 22302 ТРУФАНОВ Алексей — Забайкальское казачье войско, 2 Верхнеудинский казачий полк, 6 сотня, казак. За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев.
Что это значит? 1. 2-й Верхнеудинский полк - второочередной, развернутый во время войны из казаков, по большей части уже отслуживших. 2. Забайкальский Алексей Труфанов -- казак, а Кирсановский Алексей ТРУФАНОВ - старший унтер-офицер. Чтобы ему стать казаком, во-первых, его должны разжаловать из старших унтер-офицеров (что соответствовало бы в казачьих войсках старшему уряднику, в рядовые, что соответствует казаку), а, во-вторых, принять в казачье сословие. 3. Где третья степень у забайкальского Труфанова? Тут такое - дело. Существует справочник по ЗОВО Кудряшов Е.В., Бесфамильная В.А. Капитульные списки пожалованных Знаком Отличия Военного Ордена Святого Георгия 4 степени. № 81000 – 91100. Москва: ООО «Миттель Пресс», 2016. 584 с. Обратим внимание на номера в заголовке - до 91100. Составители справочника увидели, что вот пошли кресты за РЯВ и на этом остановились, зная, что за РЯВ уже справочник есть. Но дело в том, что в диапазоне 91-94 тысячи (а мне попался случай и с несколькими крестами в 107-й, ИМНИП, тысяче) кресты за Китай и РЯВ идут вперемешку. Маркин и Бутрым руководствовались другим принципом - выбираем из Капитула кресты только за РЯВ. И в их справочнике четко видно, какие лакуны по крестам есть у них. Поскольку кресты у Маркина и Бутрыма идут в порядке возрастания номеров, то вот пример:
91103 КУЛАКОВ Павел — Эскадр, миноносец «Грозовой», рулевой 91947 КОЗЛОВ Виктор Данилович — Синцзинтинский отряд полковника Мадритова. 92078 ЛУДЯКОВ Василий — Эскадр, броненосец «Петропавловск», квартирмейстер.
Это все кресты за РЯВ, идут в справочнике последовательно, но обратите внимание, какие лакуны в номерах (в первом случае между Кулаковым и Козловым 800 крестов не хватает, во-втором - 130). Где эти кресты? А они за Китай, что вполне соответствует Забайкальскому казаку. При очень остром желании найти ЗОВО 4 ст. у Забайкальского ТРУФАНОВА, сделать это можно, но смысла особого упираться в этом вопросе я не вижу. Мне кажется, все понятно.
4. 286-й Кирсановский полк - это полк нового формирования, разворачивался на базе 218-го Борисоглебского резервного батальона (Тамбов) за счет части срочников этого батальона и призыва запасных Тамбовской и ближайших губерний. Так что тут - все сходится. После войны был расформирован.
Имейте в виду, что если будете искать про 286-й Кирсановский полк в Яндексе, то история полка Вам, скорее всего, попадется уже по ПМВ, когда он снова появился под этим названием.
А в РЯВ дело было именно так: батальоны 55-й резервной бригады (217-220-й), стоявшие в Тамбове и Моршанске, каждый из них сформировал по два полка - со своим номером и номером разворачиваемой 72-й дивизии:
217-й Кромский (Тамбов) - полк со своим номером и 285-й Мценский 218-й Борисоглебский (Тамбов) - полк со своим номером и 286-й Кирсановский 219-й Юхновский (Моршанск) - со своим номером и 287-й Тарусский 220-й Епифанский (Моршанск) - со своим номером и 288-й Куликовский.
Все эти 8 полков с приданными двумя артиллерийскими бригадами и саперным батальоном составили 6-й Сибирский армейский корпус. Начало их участие в войне - с конца сентября 1904 г. у р. Шахэ.:
Так что Кирсановский полк напрямую связан с Тамбовщиной и даже неважно, служил ли срочную в 1904 г. Алексей ТРУФАНОВ или был призван в звании старшего унтера из запаса, все равно это очень хорошо монтируется.
А Забайкальский казак тут, ну никак не вяжется.
Но, конечно, при желании, Вы можете обратиться в РГИА (Фрнд 496), чтобы Вам отыскали номер креста 4 ст. забайкальского казака ТРУФАНОВА почти уверен, что он будет в диапазоне номеров 91-94 тыс.
| | |
|