Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Мне кажется, что фамилия "Звҍрев" (через "Ять"), написано небрежно. "Звизев, Звязев" - как-то очень уж искусственно звучит..

Надпись несколько странная, похоже на отпечатанное с невостребованного негатива

[q]
"Сия карточка на имя Федора Спиридонова Звизева (поправьте, если неверно прочла). Снята в войну с Японией в Екатеринбурге в 1904 г и 1905 г."
[/q]

Фельдфебель или старший унтер-офицер сфотографирован в Екатеринбурге. Околыш фуражки - светло-синий (второй полк дивизии), но никаких шифровок нет ни на околыше (должна быть полковая), ни на погонах (должна быть дивизионная). Смахивает на мобилизацию и развертывание новых полков из резервных батальонов.
В Екатеринбурге формировался 282-й пехотный Черноярский полк из части 214-го Мокшанского резервного батальона.

282-й полк - это и есть второй полк дивизии, околыш и должен быть такой, но поскольку полк нового формирования, то шифровок еще не изготовили.

По надписи судя, сняться-то Федор Спиридонович - снялся, а вот получить - не получил. Забыл ли, погиб ли, узнать трудно. Среди кавалеров Знака отличия Военного ордена такого нет в любых написаниях фамилии (по наличию сочетания "ЗВ" в ней)

Такая вот версия.

Попрошу специалиста по униформе посмотреть и высказать свое мнение.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Надпись несколько странная, похоже на отпечатанное с невостребованного негатива

[q]

"Сия карточка на имя Федора Спиридонова Звизева (поправьте, если неверно прочла). Снята в войну с Японией в Екатеринбурге в 1904 г и 1905 г."

[/q]

Фельдфебель или старший унтер-офицер сфотографирован в Екатеринбурге. Околыш фуражки - светло-синий (второй полк дивизии), но никаких шифровок нет ни на околыше (должна быть полковая), ни на погонах (должна быть дивизионная). Смахивает на мобилизацию и развертывание новых полков из резервных батальонов.
В Екатеринбурге формировался 282-й пехотный Черноярский полк из части 214-го Мокшанского резервного батальона.

282-й полк - это и есть второй полк дивизии, околыш и должен быть такой, но поскольку полк нового формирования, то шифровок еще не изготовили.
[/q]

Поддерживаю. Судя по оттенкам деталей это форма 2-го полка. Так что Ваша версия очень правдоподобна. Звание - старший унтер-офицер. Чтобы окончательно удостовериться в отсутствии или наличии шифровки нужны сканы погон и околыша с разрешением 1200. Ещё один возможный вариант - в ходе войны было развернуто много запасных батальонов, у которых тоже не было шифровок. Для них в феврале 1905-го придумали знак с литерой З. на головные уборы, но я не припоминаю ни одной фотографии с ним.
http://nlr.ru/e-res/law_r/show...25/2/pict/

Добрый вечер!
Прошу помощи в поиске информации о прадедушке. По семейному преданию воевал в РЯВ, был в плену и вернулся.
Иван Степанович (Стефанович) Селезнев, 1878 г.р. Родился и видимо призывался из Веневского уезда Тульской губернии.
Был сыном дьячка и личным почетным гражданином, поэтому как я предполагаю добровольцем и рядовым или в нижних чинах. Кадровым военным он скорее всего не был.

Буду благодарен за любую инфу, в том числе о советах для поиска.
Заранее спасибо

Перефразируя "того самого" Мюнхаузена: "В России иметь фамилию Селезнев -- все равно, что не иметь никакой",
Почти невозможно строить поиск только на этом фрагменте семейного предания, который Вы привели. Что-то еще известно?
Был ли ранен, имел ли награды. участвовал ли в Первой мировой, кем был по мирной жизни после того, как вернулся?

Интуитивно можно строить догадки, но они могут направить по ложному пути. Впрочем, некоторые соображения приведу.

Несмотря на экстерриториальный принцип формирования вооруженных сил, когда призывника центральной губернии могли законопатить служить на любую окраину, все же, скорее всего, можно предполагать, что житель Венева служил сначала (не ранее, чем с 1899 г, скорее всего призвался не по мобилизации, а за несколько лет до войны) в войсках Московского военного округа - полках 3-й или 35-й дивизий, то есть 17-го армейского корпуса. Просто статистически это наиболее вероятно. Корпус был мобилизован и отправлен на войну при первой волне отправки войск на Дальний Восток из Европейской России, Пленными корпус потерял более 3000 человек, наибольшие потери пленными понесли 12-й пехотный Великолуцкий (до войны стоял в Туле) и 138-й пехотный Болховской полки (Рязань) - более чем по 1000 человек от каждого из этих полков.

Еще одна возможность попасть в плен веневцу состояла в том, что 2-я рота 26-го Восточно-Сибирского стрелкового полка еще осенью 1903 года была сформирована в Туле от 35-й дивизии и отправлена в Порт-Артур. В полку есть даже кавалер Знака отличия Военного ордена 4-й и 3-й степеней с этим именем, но что говорит семейная легенда? имел ли Иван Селезнев награды? Пока даже приводить кавалера рано, чтобы не сбивать с панталыка.

Как искать?
1. В Тульском архиве узнать, есть ли дела по призыву 1899-1904 гг Веневского уездного воинского начальника и уездной по воинской повинности присутствия. Предположим (маловероятно, но предположим), что есть. Искать среди призывников Ивана Селезнева - куда он был назначен.
2. Можно изучать подшивки газеты "Русский инвалид" за 1904-1905 гг., в приложениях к которой публиковались списки потерь, сгруппированные по губерниям, причем не в одном номере, а по мере поступления информации - важно, что распределение было по губерниям - это задачу упрощает.
3. Местные губернские газеты (Тульские губернские ведомости) перепечатывали информацию о потерях своих земляков. Опять же постараться найти подшивки 1904-1906 гг. (лучше именно до 1906) и искать информацию там.

Перспектив построить продуктивный поиск только на том, что Вы написали, весьма немного.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 21 января 2020 9:01

Огромное спасибо за Ваш ответ и быстрый отклик. В тульском архиве я попытаю счастья.
Скажите, а то, что он был почетным гражданином (как я понимаю освобожденным от воинской повинности) - не может каким то образом сузить круг поиска?

Chubais
Вообще-то в Империи была всеобщая воинская повинность (за исключением некоторых территорий). Я не слишком знаком с вопросом, попробуйте спросить вот этого участника https://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn2&u=1572 Как я понимаю, он сильный специалист именно по мобилизационным ресурсам.

Chubais написал:

[q]
он был почетным гражданином (как я понимаю освобожденным от воинской повинности)
[/q]

Ответ на Ваш вопрос находится в 1-м пункте Устава о воинской повинности 1874-го года - "Мужское население без различия состояний подлежит воинской повинности". Были освобождения и льготы по роду занятий (священники, врачи и т.д.) и семейному положению, но не по сословию.

http://www.imha.ru/1144523930-...-ot-1.html
https://www.prlib.ru/history/618941
http://raritety.rusarchives.ru...povinnosti

VC написал:

[q]

Chubais написал:
[q]

он был почетным гражданином (как я понимаю освобожденным от воинской повинности)
[/q]

Ответ на Ваш вопрос находится в 1-м пункте Устава о воинской повинности 1874-го года - "Мужское население без различия состояний подлежит воинской повинности". Были освобождения и льготы по роду занятий (священники, врачи и т.д.) и семейному положению, но не по сословию.

http://www.imha.ru/1144523930-...-ot-1.html
https://www.prlib.ru/history/618941
http://raritety.rusarchives.ru...povinnosti
[/q]

Да,спасибо. Видимо я перепутал с рекрутской повинностью.
Значит ко времени РЯВ это было уже неактуально.

Всем доброго дня! Может кто нибудь прояснит такую ситацию.
По рассказам родственников предок награжден Георгиевскими крестами 3 и 4 степеней. Нашел в интернет базу по награждениям за РЯВ там видно, что награжден: 4 степенью солдат Кирсановского пехотного полка, а 3 Забайкальское казачье войско. Родом из Тамбовской губернии. Может быть это один и тот же человек?
Спасибо.

kesman написал:

[q]
Всем доброго дня! Может кто нибудь прояснит такую ситацию.
По рассказам родственников предок награжден Георгиевскими крестами 3 и 4 степеней. Нашел в интернет базу по награждениям за РЯВ там видно, что награжден: 4 степенью солдат Кирсановского пехотного полка, а 3 Забайкальское казачье войско. Родом из Тамбовской губернии. Может быть это один и тот же человек?
Спасибо.
[/q]

А Вы здесь смотрели источник С.Б.Патрикеев. Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг.? По 3-4 ст ЗОВО 13 томов.

Поиск участников войны