Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий_Н, еще раз спасибо Вам огромное. Значит 3-й степени не было у "кирсановца".
Может подскажите, где можно поискать отчество и место рождения Труфанова Алексея из Кирсановского полка? Мой предок был Алексей Васильевич.

С отчеством - проблема: у нижних чинов оно приводилось крайне редко - только в документах типа алфавита нижних чинов полка, да и то - не всегда.
НО! в РГВИА по сути практически отсутствуют документы полков 72-й дивизии времен РЯВ (по пальцам перечесть), а по Кирсановскому - нет вовсе.

Что тут можно посоветовать?
Поскольку Вы знаете место жительства своего Алексея Труханова, то попробовать убедиться в том, что искомый кавалер "Ваш" можно, идя именно от места жительства.

1. Существуют приложения к "Русскому Инвалиду", где публиковались сведения о потерях (ранениях, контузиях) в войсках на Дальнем Востоке. Ведь вполне вероятно, что кавалер ЗОВО участвовал в каком-то деле, где мог получить ранение или контузию. Информация группировалась по губерниям. Я сам интересуюсь полками, формировавшимися в 1904 г. в Моршанске (219, 220-й, 287-й и 288-й, но увы - не в Тамбове, так что 286-й Кирсановский не попал в поле моего зрения). Здесь (сильно выше по ветке) Vasilii Milashenko, выкладывал ссылку на скачивание сделанных им фотографий этих приложений. Боюсь, что ссылка уже выдохлась, но Василий заглядывает в эту ветку, да и личку ему можно написать. Конечно, ломать глаза в море этих газетных страниц можно, и стоить это будет не денег, а времени и зрения.
НО! В РГВИА существуют дела Особого отдела о сборе сведений об убитых и раненых в войне с Японией. Так вот, в этих делах сведения из "Инвалида" уже сгруппированы по полкам и губерниям. Ниже на картинке я приведу пример по соседнему - 287-му полку той же дивизии (как это выглядело) и шифр дела по 286-му Кирсановскому полку. Можно заказать копию этого дела (7 листов - в общем-то недорого, около 1000 р.), можно заказать самому архиву или частному исполнителю просьбу посмотреть это дело и сообщить, есть ли там искомый, и если есть, то откуда он родом. Надо иметь в виду, что сведения могут быть только до уровня уезда, а не населенного пункта.
Но ТРУФАНОВ мог и не быть ранен и не попасть в этот список. В общем, это один путь.

2. Попробовать в архиве Тамбовской области выяснить, есть ли дела по призыву по мобилизации в 1904 г. Тамбовского УВН или уездного по воинской повинности присутствия? Тут другая закавыка - Труфанов мог не быть призван по мобилизации из запасных в звании старшего унтера, а быть срочником 218-го Борисоглебского резервного батальона, выделенным на развертывание Кирсановского полка. Тогда придется (если они вообще есть) смотреть призывы предшествующих лет.

Как-то так...
УДАЧИ!

Дмитрий, спасибо. Попробую рассмотреть вариант РГВИА, нашелся повод первый раз туда попасть. Надеюсь это не очень сложно, заказать дело и посмотреть 7 листов.

Несложно, но не сразу.
Придете с паспортом, запишетесь, оформите пропуск. Сразу в окне читального зала скажете, что нужно вот это дело - Фонд 400, Оп. 32. Д. 410, заполните требование. Вам его вынесут денька через три, сразу не получится, и будет оно лежать, Вас дожидаться в течение месяца. Если не придете - вернут обратно. Сядете, за 15 минут посмотрите. Либо найдете, либо нет. Если найдете - не забудьте выписать номер листа, на котором нашли, чтобы была ссылка, а захотите скопировать этот лист, если найдется, копируйте два листа - обложку дела и сам лист с информацией. Самочинно фотографировать нельзя.
Вроде, все сказал...

Доброго всем здоровья!
Участвовал в РЯВ и был в плену Саитов Хайбулла Валиахметов 1871 г.р. место рождения Оренбургская губерния и уезд, Новобашкирская волость , с Исянгулово.
Был награждён георгиевским крестом, но в какую из войн не знаю (в первую мировую тоже воевал).
Из плена вернулся по обмену военнопленными.
Больше подробностей не знаю, возможно ли найти о нём информацию?

5665svetlana

По году рождения видно, что был из запасных, к началу войны с Японией ему уже 32-33 г.
Вероятное место службы в РЯВ: полки 1-й бригады 61-й дивизии: 241-й пехотный Орский, 242 пехотный Белебеевский, разворачиваемых из резервных батальонов в Оренбургской губернии.

Среди кавалеров за РЯВ и ПМВ такой не находится, но здесь возможно искажение фамилии и имени.

В Первой мировой есть такой Саитов Хайбулла
https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1

163-го пехотного Ленкоранско-Нашебургского полка. Пропал без вести 1.9.1915, что вполне можно трактовать, как попал в плен. Но волость указана другая.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 27 января 2020 20:18

В Первой Мировой нашла, был ранен и в плену тоже был. И у японцев в плену был. Рассказывал внуку о подробностях обмена. А вот где воевал нет точных сведений. Искать в оренбургском архиве про эти полки? Или вряд ли есть в списках?

1. В Оренбургском архиве, судя по путеводителю, могут оказаться полезны дела Губернской по воинской повинности присутствия, то есть - не по полкам, а по мобилизации

Оренбургское губернское по воинской повинности присутствие, г. Оренбург, Оренбургская губерния 1874–1918 гг. Ф. 188, 494 ед. хр., 1870–1918 гг., 1 оп
В числе прочих есть "Дела о проведении в Оренбургской губернии 9-й частичной мобилизации (1904–1906 гг.)";
Путеводитель - здесь:
http://komarchive.orb.ru/wp-co...7-года.pdf

Были бы полезнее фонды Оренбургского губернского и уездного воинских начальников, но они куцые и не содержат дел за интересующий период (см. путеводитель).

В общем, некоторая перспектива есть.

2. Никакого обмена военнопленными с японцами не было и быть не могло - не совсем верная трактовка. Под обменом пленными подразумевается именно обмен между воюющими сторонами Отношение к плену у японцев в этот период было радикально иное, чем у европейцев и в Русской армии. Японских пленных было раз в 50 меньше (на память не помню), чем пленных русской армии. Здесь же речь, по-видимому,, шла об освобождении из плена в конце 1905-начале 1906 гг. пароходами с Японских островов во Владивосток.

Если предполагать, что Хайбулла САИТОВ, действительно 241-го или 242-го пехотных полков (а к этому есть основания), то в 241-м Орском полку в плен попало 1690 человек - львиная доля потерь всего корпуса, в то время, как в Белебеевском - всего 13.
См. картинку из "Война с Японией 1904-1905 гг. Санитарно-статистический очерк. СПб. 1914. С. 61

Полк потерпел катастрофу. Как же это произошло? Это было 25.02.1905 года.
Об этом читать здесь https://runivers.ru/bookreader/book43413/#page/176/mode/1up
и до конца подглавки об арьергарде генерала Ганенфельдта.
(по номерам сканов в томе - это стр. 176-179., по фактической - нумерации страниц в книге - стр. 168-181.

Именно это дает веское основание считать, что Хайбулла Саитов был в составе 241-го пехотного Орского полка - просто место рождения, возраст (из запаса), место формирования 241-го полка и огромное число пленных именно этого полка статистически указывают на весьма высокую вероятность.

Как это проверить? Я уже выше по ветке много раз говорил, что пленные очень часто, а в данном случае - почти наверняка, указывались в потерях, как "без вести пропавшие" и вполне могли попасть в списки потерь, публикуемые в "Русском инвалиде". Можно смотреть приложения к "Инвалиду" за 1905 г., там потери сгруппированы по губерниям, а можно обратиться в РГВИА, где те же самые вырезки из "Русского инвалида" сгруппированы по полкам, а внутри них - по губерниям.
Для 241-го пехотного Орского полка это дело 401. 34 листа убористого газетного текста - это много, очень может быть, что там Хайбулла и будет. А в списках будут указаны губерния, уезд и (нередко) конкретный населенный пункт.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 24 января 2020 11:31

День добрый! Воспользовался Вашим советом, посмотрел выписки из русского инвалида.
Из семи листов дела 4 списки тамбовцев, почти все Кирсановский уезд, чуть меньше Тамбовского, по одному человеку: Елатомский, Шацкий, Козловский и Усманский. Так же губернии: Оренбургская, Орловская, Пермская, Подольская, Рязанская, Вологодская,Воронежская, Смоленская, Тверская и отдельно неизвестная губерния. Тамбовцев выписал Ф.И.О. без волости, кому интересно пишите.
Труфанова нет в списках.

kesman

7 листов - это, конечно, немного. Потери в Кирсановском полку были относительно невелики: по "Санитарному очерку" нижних чинов убито 55, ранено и контужен - 211, в плен попало - 12. Ну, в "Очерке" достоверность значений - не 100%, но порядок показывает. То есть не более 10% состава полка попало в списки потерь. Немного обескураживает малая представленность выходцев из Усманского уезда, но тоже может ничего не означать - формирование рот могло быть организовано именно с преобладанием того или иного уезда.
По идее, с точки зрения математической статистики 10% - это репрезентативная выборка (но только в случае правильного отбора), а в данном случае отбор не может считаться случайным - потери были в каких-то одних ротах и батальонах, а в других могло не быть (один батальон полка в Мукденских боях воевал отдельно, мог пострадать сильнее).

Короче говоря, попытка не удалась. Ну что ж тут поделать... Жаль, конечно... Доказать ничего не получилось, но и ничего не опровергает.

Поиск участников войны